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Ruina





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 198




MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 5:48 pm    Asunto: Responder citando

Alemania va a mirar por sus intereses no por los de España.



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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 9:49 pm    Asunto: Responder citando

Regalista si hoy en dia las naciones por si solas no pueden llegar a nada en el mundo es precisamente porque los que manejan estos organismos lo han montado tan bien que han hecho que no sea posible que ningun país pueda tener un peso imortante en el mundo si no esta sometido a los organismos e instituciones de ellos.

Y efectivamente, lo han conseguido, hoy en dia si un pais quiere ser algo tiene que entrar en la rueda y eso supone renunciar a los principales elementos de soberania de una nación, (el aspecto militar, el economico y el político) que es controlado por las instituciones de las que hablamos, y si no entras en la rueda te hunden hasta que no tengas otra opción que sea la de entrar.

Entiendo tu razonamiento (si no puedes con tu enemigo unete a el), pero para los que creemos en naciones libres y soberanas este proceso es mortal de necesidad para los pueblos libres.


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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:15 am    Asunto: Responder citando

Tranquilos, todo imperio cae, aunque sea un imperio de instituciones internacionales, multinacionales y plástico, caerá. Es cuestión de tiempo.


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Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:22 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Regalista si hoy en dia las naciones por si solas no pueden llegar a nada en el mundo es precisamente porque los que manejan estos organismos lo han montado tan bien que han hecho que no sea posible que ningun país pueda tener un peso imortante en el mundo si no esta sometido a los organismos e instituciones de ellos.

Y efectivamente, lo han conseguido, hoy en dia si un pais quiere ser algo tiene que entrar en la rueda y eso supone renunciar a los principales elementos de soberania de una nación, (el aspecto militar, el economico y el político) que es controlado por las instituciones de las que hablamos, y si no entras en la rueda te hunden hasta que no tengas otra opción que sea la de entrar.

Entiendo tu razonamiento (si no puedes con tu enemigo unete a el), pero para los que creemos en naciones libres y soberanas este proceso es mortal de necesidad para los pueblos libres.


Admiro tu fe por ese soberanismo ya inexistente pero me parece una opción romántica. Los conflictos están internacionalizados (véase terrorismo yihaidista), los mercados están cada vez más unidos, creación organizaciones supranacionales, la gente se mueve por todo el mundo, las inversiones llegan cada vez de los confines más recóndidos del planeta, existe el fenómeno de la inmigración a escala masiva... factores todos para acabar con el Estado soberano típicamente contemporáneo y sustituirlo por otro Estado de soberanismo más débil.

Ese Estado ha pasado a la historia y pretender recuperarlo me parece, con todos mis respetos, una quijotada romántica. Seguramente el cambio ha sido a peor, pero es lo que hay y yo creo que es totalmente irreversible, salvo que te conviertas en un país absolutamente cerrado al exterior como es Corea del Norte, pero no creo que ninguno de los aquí presentes deseamos eso para España.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

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Xoel_1988





Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 397




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:50 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Ruina, soberanía vamos a ceder tarde o temprano sí o sí. El mundo está cada vez más interrelacionado y la política y la economía se decide cada vez más fuera del Estado. Salvo que te conviertas en un país estilo Corea del Norte siempre te verás influido por el exterior y esto cada vez va a más. No sé tú, pero yo prefiero perder un poco de soberanía con tal de que las decisiones se queden en casa, véase Europa, que no que las decisiones sobre mi país se tomen desde China o desde la India.
Tú verás quién prefieres que sean nuestros compañeros de viaje. Pero eso sí, la idea romántica que podemos ir sólos por el mundo quítatela de la cabeza porque en el mundo que se avecina es mejor elegir tú a tus aliados en vez de que tus enemigos te los elijan.


Regal, si la discusión está en decidir si deben decidir nuestro destino desde Pekín o desde Bruselas, francamente; no me preocupa en exceso, ya que ambas opciones implican ceder nuestra soberanía a otros Estados u organismos.

Por supuesto que hay que buscarse aliados, y mejor si son europeos, pero la cooperación entre los distintos Estados del Viejo Continente no debe ser más que económica (objtivo inicial de la antigua CEE, que ha ido ganando terreno, sobre todo desde el Tratado de Maastricht de 1992, en aspectos que entran ya en aspectos de soberanía nacional de los miembros).

Por tanto: cooperación económica e incluso coordinación política en aspectos de interés común, si; homogeneización política y económica con pérdida de soberanía, rotundamente no.


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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:52 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Regalista si hoy en dia las naciones por si solas no pueden llegar a nada en el mundo es precisamente porque los que manejan estos organismos lo han montado tan bien que han hecho que no sea posible que ningun país pueda tener un peso imortante en el mundo si no esta sometido a los organismos e instituciones de ellos.

Y efectivamente, lo han conseguido, hoy en dia si un pais quiere ser algo tiene que entrar en la rueda y eso supone renunciar a los principales elementos de soberania de una nación, (el aspecto militar, el economico y el político) que es controlado por las instituciones de las que hablamos, y si no entras en la rueda te hunden hasta que no tengas otra opción que sea la de entrar.

Entiendo tu razonamiento (si no puedes con tu enemigo unete a el), pero para los que creemos en naciones libres y soberanas este proceso es mortal de necesidad para los pueblos libres.


Admiro tu fe por ese soberanismo ya inexistente pero me parece una opción romántica. Los conflictos están internacionalizados (véase terrorismo yihaidista), los mercados están cada vez más unidos, creación organizaciones supranacionales, la gente se mueve por todo el mundo, las inversiones llegan cada vez de los confines más recóndidos del planeta, existe el fenómeno de la inmigración a escala masiva... factores todos para acabar con el Estado soberano típicamente contemporáneo y sustituirlo por otro Estado de soberanismo más débil.

Ese Estado ha pasado a la historia y pretender recuperarlo me parece, con todos mis respetos, una quijotada romántica. Seguramente el cambio ha sido a peor, pero es lo que hay y yo creo que es totalmente irreversible, salvo que te conviertas en un país absolutamente cerrado al exterior como es Corea del Norte, pero no creo que ninguno de los aquí presentes deseamos eso para España.


Efectivamente no hay vuelta atras a menos que todo el sistema caiga por si solo, cosa que no sucederá, dara la impresión si acaso, de que el sistema cae, para entonces dar el tiro de gracia y crear un unico organismo monetario internacional, y un unico gobierno politico en el que a traves de una unica institución se absorva a las instituciones del nuevo orden mundial que ahora existen. La cima de la montaña, el pico de la piramide.

Ahora bien, que el hecho de que el nuevo orden mundial no tenga marcha atras no es motivo para dejar de denunciarlo.


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:58 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Ahora bien, que el hecho de que el nuevo orden mundial no tenga marcha atras no es motivo para dejar de denunciarlo.


Estoy de acuerdo. El problema es que nos encontramos entre la pared del nuevo orden mundial y la espada de pintar cada vez menos en un mundo desoccidentalizado. Bonito panorama.



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¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:55 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Ahora bien, que el hecho de que el nuevo orden mundial no tenga marcha atras no es motivo para dejar de denunciarlo.


Estoy de acuerdo. El problema es que nos encontramos entre la pared del nuevo orden mundial y la espada de pintar cada vez menos en un mundo desoccidentalizado. Bonito panorama.


Interesante y a mi juicio acertado análisis, pero la respuesta ante la desnacionalización y la desoccidentalización es un nacionalismo occidentalista. Un nacionalismo que defienda la soberanía y libertad de los españoles en el seno de un Occidente que aúna esfuerzos diplomáticos y políticos por crear un bloque real y creíble fuerte en el Mundo, que no se tire de los pelos por la expulsión de ilegales de Francia ni excluya a territorio español de su alianza militar (Ceuta y Melilla; OTAN). Además de que EEUU ya no es lo que era, se ha alejado mucho de Europa si cabía más convirtiendo lo que los neocon pretenden llamar "lucha por los valores occidentales" en absurdas petro-guerras en Oriente próximo comandadas por (me parece perfecto, pero es así) un presidente que según Wikileaks "no tiene ningún lazo afectivo con Europa".


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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 2:07 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Ahora bien, que el hecho de que el nuevo orden mundial no tenga marcha atras no es motivo para dejar de denunciarlo.


Estoy de acuerdo. El problema es que nos encontramos entre la pared del nuevo orden mundial y la espada de pintar cada vez menos en un mundo desoccidentalizado. Bonito panorama.


Es desalentador pero eso no implica dejar de denunciar lo que está pasando.


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