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1ª jornada: Fernando - Furia

 
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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
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MensajePublicado: Vie Feb 04, 2011 5:51 pm    Asunto: 1ª jornada: Fernando - Furia Responder citando

Reducción de indemnización por despido

Fernando: defenderá su opción "a favor"
Furia: defenderá la opción "en contra"


Una de las reivindicaciones sindicales de la última huelga general fue precisamente el rechazo a la reducción del despido a través de llamado "despido objetivo". Mientras que los sindicatos más representativos consideran que esta es una innecesaria reducción de los derechos sociales que no ayudarán a mejorar la situación del mercado laboral, Gobierno y patronal entienden que será una medida que ayudará a generar empleo y a asegurar la viabilidad de empresas en una situación de pérdidas. ¿Sería deseable la reducción general de los actuales 45 días por año trabajado a una cifra menor? ¿Conviene mantener los 45 días por despido improcedente y llevar a cabo otras medidas alternativas que reactiven el mercado laboral?




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¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.


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Fernando





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MensajePublicado: Sab Feb 05, 2011 2:44 am    Asunto: Responder citando

Complicado tema y difícil de vender mi posición, pero haré un sencillo razonamiento: los trabajadores crean riqueza a través de una empresa, que es la que arriesga su patrimonio, paga los impuestos, etc. Si la empresa no tiene flexibilidad para reajustar su plantilla en tiempos de vacas flacas, no va a poder mantenerse, y puede que vaya a la quiebra, en cuyo caso pagarán todos por lo que se podría haber solucionado con unos pocos. El mercado laboral es duro, pero esa es la realidad.

Además, si el estado corta el grifo a determinados contratos (paralíticos, discapacitados, etc) la empresa lo va a tener muy complicado para mantener en plantilla a esos empleados.


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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Feb 05, 2011 7:13 am    Asunto: Responder citando

Fernando, me alegra ver que aún te queda un ápice de vergüenza, mínimo, pero no la tienes completamente perdida: reconoces que es difícil de "vender" tu posición.

Pero, a poco que se examinen tus palabras, encontramos tu realidad: liberal hasta las trancas. ¡Si hasta "vendes" tu posición!. No, tú no la expones, la compartes o simplemente la defiendes: ¡tú la vendes!. ¿Cómo iba a ser de otra manera si la economía de mercado es tu religión, tu único referente moral? Eres mercantilista hasta con tu ética.

Seguramente en tus empresas tratarás mejor a la grapadora que está encima de tu lujosa mesa de despacho que a tus trabajadores, al fin y al cabo si tu grapadora se estropea tienes que comprar otra, si se te estropea un empleado ya se encargarán los de RRHH de que te salga gratis, para eso les pagas.

Para ti todo se reduce a comprar y vender. El dinero es tu dios y la empresa la base de la sociedad. Sólo entiendes de números, estadísticas, tantos por cientos. Tus únicos valores son tus valores de bolsa.

¿Derechos de los trabajadores? Al fin y al cabo son seres humanos, ese animal que tanto abunda y que para tí están en el apartado de "gastos" y no en el de "bienes de producción". Preferirías no sólo eliminar la indemnización por despido, sino que te autorizaran a vender a los trabajadores que despidas como carne picada que puedas vender en tus empresas de alimentos para los perros de tus vecinos de tu urbanización privada, con guardia de seguridad. Total, ¿no vendes a la chatarrería tus máquinas viejas y así le sacas un último beneficio? ¿Por qué no hacer lo mismo con tus malolientes obreros si son tuyos?

Tenéis comprados a los políticos, cada vez nos expoliáis un poco más, amenazando incluso con despedir a personas con alguna discapacidad y el cierre de empresas. Pero recuerda que la historia es cíclica y a cada tanto surge un Espartaco que libera a los esclavos y ese día cercano tú encabezarás la lista de los enemigos del pueblo.

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(Nota respecto a mis comentarios sobre Fernando: esta película no está basada en hechos reales y cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia)



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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Sab Feb 05, 2011 3:26 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Fernando, me alegra ver que aún te queda un ápice de vergüenza, mínimo, pero no la tienes completamente perdida: reconoces que es difícil de "vender" tu posición.

Pero, a poco que se examinen tus palabras, encontramos tu realidad: liberal hasta las trancas. ¡Si hasta "vendes" tu posición!. No, tú no la expones, la compartes o simplemente la defiendes: ¡tú la vendes!. ¿Cómo iba a ser de otra manera si la economía de mercado es tu religión, tu único referente moral? Eres mercantilista hasta con tu ética.

Seguramente en tus empresas tratarás mejor a la grapadora que está encima de tu lujosa mesa de despacho que a tus trabajadores, al fin y al cabo si tu grapadora se estropea tienes que comprar otra, si se te estropea un empleado ya se encargarán los de RRHH de que te salga gratis, para eso les pagas.

Para ti todo se reduce a comprar y vender. El dinero es tu dios y la empresa la base de la sociedad. Sólo entiendes de números, estadísticas, tantos por cientos. Tus únicos valores son tus valores de bolsa.

¿Derechos de los trabajadores? Al fin y al cabo son seres humanos, ese animal que tanto abunda y que para tí están en el apartado de "gastos" y no en el de "bienes de producción". Preferirías no sólo eliminar la indemnización por despido, sino que te autorizaran a vender a los trabajadores que despidas como carne picada que puedas vender en tus empresas de alimentos para los perros de tus vecinos de tu urbanización privada, con guardia de seguridad. Total, ¿no vendes a la chatarrería tus máquinas viejas y así le sacas un último beneficio? ¿Por qué no hacer lo mismo con tus malolientes obreros si son tuyos?

Tenéis comprados a los políticos, cada vez nos expoliáis un poco más, amenazando incluso con despedir a personas con alguna discapacidad y el cierre de empresas. Pero recuerda que la historia es cíclica y a cada tanto surge un Espartaco que libera a los esclavos y ese día cercano tú encabezarás la lista de los enemigos del pueblo.


Gran discurso populista para los años 30. Pero estamos en 2011. El modelo de economía basado en el capital ya se sobreentiende en los países desarrollados. Yo creo en mi posición, pero también tengo que "venderla", pues es una de las reglas de la democracia, si no te gusta la democracia no es asunto mío.

Yo jamás he dicho que los trabajadores sean meras mercaderías o material de oficina, todo lo contrario, son los que mueven una empresa, que sí bien no es la base es una parte muy importante de la economía. Las empresas son las que compiten, no los trabajadores. Las empresas son las que arriesgan sus fondos, no los trabajadores. Las empresas son las que invierten en mejorar el producto y en bajar los precios, no los trabajadores. Si el gobierno de España ha fomentado en los últimos años un modelo de trabajador exclusivo para la construcción no es culpa de las empresas. Si el gobierno de España quita de un plumazo las subvenciones a determinados contratos no es culpa de las empresas.

No es cuestión de que un viejo Rockefeller que quiere exprimir hasta la última peseta de sus explotadoa obreros, se trata de un empresario que ha arriesgado su patrimonio y que ahora NECESITA para que su empresa no se vaya al garete y para MANTENER los puestos de trabajo (vitales para mantener la economía del país en funcionamiento) que pueda y necesite con el índice de ventas que se le presente, regular su número de empleados, o para no ser acusado de usar eufemismos, despedir empleados, efectivamente.
Hemos de cambiar la vieja concepción del empresario como ese opresor que exprime a personas como a naranjas y empezar a darnos cuenta de que los empresarios emprendedores son los que mueven la economía, guste o no guste.

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NOTA: digo lo mismo que Furia, cualquier alusión a Furia como contertulio tiene como límite éste debate, por supuesto no transciende al foro en general ni mucho menos a la vida personal.
Tambien me gustaría añadir que yo DEFIENDO LA POSICIÓN QUE ME HA TOCADO POR SORTEO, que en éste y en otros debattes he escrito y escribiré cosas que yo no pienso realmente. Era por aclararlo Laughing


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Furia Española
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 5:10 am    Asunto: Responder citando

Por supuesto que mi discurso hubiera sido apropiado en los años 30, en la Gran Depresión. También lo es ahora, ¿o acaso el paisaje al que nos habéis traído los empresarios sin escrúpulos es distinto?. Sólo nos diferenciamos en que actualmente hay mayor protección social gracias a las prestaciones por desempleo y a las indemnizaciones por despido, derechos de los trabajadores que vosotros queréis eliminar, y que vuestros lacayos (los políticos y sindicatos) están borrando con sus apretones de manos, firmas y sonrisas ante las cámaras.

Según tú, al principio Dios creó al empresario y luego dijo "no es bueno que el empresario esté solo sin nadie a quien desangrar", y creó al obrero. Y el empresario dijo "que sea el obrero el que mueve la empresa tal y como el asno mueve la noria y, como al asno, le daré lo mínimo para sobrevivir y cuando ya sea viejo, o tenga un accidente, o enferme y ya no me sirva, lo venderé al matadero y aumentaré mis beneficios"

¿Es el empresario el que arriesga su capital? No será en la dictadura capitalista que habéis creado en España, donde el Estado quita el dinero a los ciudadanos para dárselo a los Bancos, a la SGAE (modelo de empresa a seguir), da terrenos a las grandes empresas, las exime de impuestos y les perdona las cuotas de la Seguridad Social. ¿Ese es el capital que arriesga el empresario?

La indemnización por despido es un derecho fundamental del trabajador, que aporta a la empresa parte del rendimiento de su trabajo para ese fin. Si el empresario no guarda ese dinero del trabajador por si llega esta contingencia, es igual que si se queda con las cuotas de la Seguridad Social o el IRPF. Es un robo, uno más de los que nos tiene acostumbrado el empresariado:

¿El empresario es el que mueve la economía? ¿De qué sirve la economía si habéis destrozado la sociedad? Nos habéis robado nuestro medio ambiente contaminando nuestro planeta, nos habéis robado nuestra salud, nos habéis robado a la familia con nuestros míseros sueldos y excesivos horarios y ahora queréis robarnos la ínfima protección de la que disponíamos.

Vuestro ideal de sociedad es la sociedad de Oliver Twist.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 11:19 am    Asunto: Responder citando

Gracias a ambos participantes. Habiéndose agotado los dos turnos de cada jugador cerramos el post a la espera de la votación de ganador.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Feb 08, 2011 11:24 pm    Asunto: Responder citando

Vence Fernando 6-1.



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