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Marine Le Pen asume la presidencia del Front National
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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 10:39 am    Asunto: Responder citando

El Frente Nacional representa a un sector considerable del pueblo francés, y en el pueblo francés hay una proporción alta de personas de raza negra procedentes de su ex colonias africanas. Es de lo más normal que entre sus militantes los haya de esa etnia. Si es que a estas alturas el insulto simplón de "racista" se desvirtúa con hechos. Y frente a los hechos no caben argumentos.



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"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 11:12 am    Asunto: Responder citando

Lo que veo en el cambio de líder de FN es una amenaza y una oportunidad. La amenaza que le veo a Marine es que pueda perder el apoyo de aquellos sectores que vieran en Le Pen un líder más personalista y tambíen más extremista. Le Pen tenía un carácter que su hija no tiene. Por otro lado, la oportunidad que le veo a Marine es una mejor imagen, más rejuvenecida, en definitiva, una persona de otra generación, con ideas más atractivas para los conservadores franceses.

Veremos en las próximas elecciones los resultados de Marine.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 12:18 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
con ideas más atractivas para los conservadores franceses.


Ese es precisamente un error de bulto a mi juicio, hay que recordar donde está el caladero mayoritario de votos del FN, en las zonas obreras de las grandes ciudades (Paris y Marsella), donde ha llegado a alcanzar el 25% de los votos. Si Marine lleva a cabo una estrategia de derechización del partido puede poner en serio riesgo a ese electorado, para acercarse a uno mayor, el conservador, que al fin y a la postre como ya ha demostrado en anteriores ocasiones apoyara a Marine en todo menos en las elecciones, donde a la hora de la verdad votará a Sarkozy.

Lo que dices wad ras, es un buen punto, el FN nunca ha mostrado posiciones beligerantes contra inmigrantes provenientes de sus colonias siempre que estos asumieran la historia e identidad francesa como propia, es más promueve políticas de integración de los mismos, es ahí donde cae por su peso todo el insulto facil que desde la prensa, parte de la sociedad y toda la clase policia le dedican al FN.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 1:26 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
con ideas más atractivas para los conservadores franceses.


Ese es precisamente un error de bulto a mi juicio, hay que recordar donde está el caladero mayoritario de votos del FN, en las zonas obreras de las grandes ciudades (Paris y Marsella), donde ha llegado a alcanzar el 25% de los votos. Si Marine lleva a cabo una estrategia de derechización del partido puede poner en serio riesgo a ese electorado, para acercarse a uno mayor, el conservador, que al fin y a la postre como ya ha demostrado en anteriores ocasiones apoyara a Marine en todo menos en las elecciones, donde a la hora de la verdad votará a Sarkozy.


Me refiero a que, teniendo en cuenta que las sociedades occidentales se tienden a situar en el centro político, acercarse a ese centro supone, a priori, aumentar tu cuota potencial de electorado. Claro que si haciendo esto los pierdes por el otro extremo hacemos pan con tortas. Acercarse un poco más a la derecha de la UMP sin perder la extrema derecha del partido creo que será el gran reto de Marine.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 1:35 pm    Asunto: Responder citando

El principla atractivo de un partido patriota es precisamente el distanciamiento que estas formaciones ponen respecto a los partidos del sistema, y eso es lo que atrae a su electorado, si se renuncia a eso para parecerse a un partido del sistema acaabrá perdiendo su sello diferenciador, y confundiendose con los partidos del sistema.

Yo soy de los que piensa que no hay que acercarse a la derecha ni a la izquierda sino abrirles los ojos.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 5:22 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
El principla atractivo de un partido patriota es precisamente el distanciamiento que estas formaciones ponen respecto a los partidos del sistema, y eso es lo que atrae a su electorado, si se renuncia a eso para parecerse a un partido del sistema acaabrá perdiendo su sello diferenciador, y confundiendose con los partidos del sistema.

Yo soy de los que piensa que no hay que acercarse a la derecha ni a la izquierda sino abrirles los ojos.


Entonces te condenas a no subir del 15% que llegó a conseguir Le Pen en sus mejores tiempos. Si su techo electoral es ese, o se cambia de estrategia o te condenas a seguir con ese 15% (en los mejores casos) sin poder aspirar a más.



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 5:33 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Yo soy de los que piensa que no hay que acercarse a la derecha ni a la izquierda sino abrirles los ojos.

Entonces te condenas a no subir del 15% que llegó a conseguir Le Pen en sus mejores tiempos. Si su techo electoral es ese, o se cambia de estrategia o te condenas a seguir con ese 15% (en los mejores casos) sin poder aspirar a más.[/quote]

Su techo electoral ese ese, POR AHORA, Regal... Lo que no puedes hacer es modiicar tus principios para conseguir más votos, porque entonces serías exactamente igual que los partidos tradicionales y hegemónicos, y en ese caso dejas de ser una alternativa para ser la misma mierda que ellos... Y eso si que no se lo puede permitir, y más ahora que ya está en una situación interesante...


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 6:06 pm    Asunto: Re: Responder citando

Xoel_1988 escribió:
Su techo electoral ese ese, POR AHORA, Regal... Lo que no puedes hacer es modiicar tus principios para conseguir más votos, porque entonces serías exactamente igual que los partidos tradicionales y hegemónicos, y en ese caso dejas de ser una alternativa para ser la misma mierda que ellos... Y eso si que no se lo puede permitir, y más ahora que ya está en una situación interesante...


Sí, sí, Bandera, si soy el primero que he dicho que Marine tiene el reto de abrirse a otros electorados más moderados sin perder las esencias, porque si pierde lo que le diferencia de la UMP hacen pan con tortas y para eso que se quede como está. Su estrategia tendrá que ir entre la política de papá Le Pen y un avance en su "cuota electoral".



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 6:24 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Sí, sí, Bandera, si soy el primero que he dicho que Marine tiene el reto de abrirse a otros electorados más moderados sin perder las esencias, porque si pierde lo que le diferencia de la UMP hacen pan con tortas y para eso que se quede como está. Su estrategia tendrá que ir entre la política de papá Le Pen y un avance en su "cuota electoral".


No soy Bandera, pero vale igual Laughing . Estamos de acuerdo, pero me parece que acercarse a la apariencia de partidos como la UMP solo le va a traer caída electoral a medio plazo -o algo antes...-. Me parece que habría que empezar a evaluar de que lado del espectro debería intentar atraer a los votantes... Lo que son ahora partidarios de partidos trdicionaes y políticamente correctos no tienen pinta de que vayan a cambiar mucho...


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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 8:34 pm    Asunto: Responder citando

No soy Xoel, pero con lo que ha dicho como si lo fuese, porque estoy totalmente de acuerdo con el.

El FN no tiene ningún techo y no debe porque ponerselo, al igual que hace 15 años no tenía ni 1/5 parte de los votos que tiene ahora sin modificar posturas ni vender principios, puede perfectamente subir de ese 15 a un 25% sin moverse de su posición ideológica.

Como he dicho antes, es cuestión de abrir los ojos a la gente, no de confundirse con el paisanaje.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 9:07 pm    Asunto: Responder citando

Xoel y Bandera, todos los partidos tienen techo electoral, no lo digo yo, lo dice gente que sabe bastante más del asunto Laughing

Para aumentar el techo electoral lo haces por dos formas: 1) O cambias el partido (líderes, programas, actuaciones), 2) O cambian las circunstancias.

FN pegó un subidón porque cambiaron las circunstancias. Si ahora siguen como están no superará el techo pero qué duda cabe que si ocurre algo que le venga a "dar la razón" a los políticos de FN subirá su techo, pero esto es una situación en buena medida extraordinaria. Sin dejar esta forma a un lado, ese techo también se puede elevar a través de actos internos del partido y precisamente el cambiar de líder y limar algunos de los aspectos más polémicos de papá Le Pen podría ser bueno. No digo que renuncien a sus ideas, sino simplemente no tocar asuntos como la ocupación nazi en Francia o la cámaras de gas, que mala prensa le han dado a papá Le Pen.



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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 9:19 pm    Asunto: Responder citando

¿Y esos mismos que dicen que el techo electoral de hoy del FN es el 18% son los mismos que hace 5 o 6 años le daban un techo electoral del 7%?

Pues vaya lumbreras...


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Xoel_1988





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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 9:23 pm    Asunto: Responder citando

Regal, entiendo lo que dices, pero me parece que la fuerza de partidos como el FN francés está precisamente en que las circustancias van cambiando siempre dándoles la razón con el tema de la inmigración, la delincuencia, la pérdida de la identidad nacional... Y conforme esos procesos se vayan agravando, así irá subiendo su techo electoral...

Los retoques que dices de cara al exterior, en mi opinión deben ser mínimos, como mucho un par de detalles -no hablar del supuesto Holocausto siempre que no sea obligado, y esas cosas...-, pero nada más.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Ene 18, 2011 11:09 pm    Asunto: Responder citando

Efectivamente, es que las circunstancias externas hacen que se pueda disparar y eso los analistas no lo saben salvo que sean adivinos. Pero creo que confiarlo todo a ese cambio de circunstancias es como meterte en tu bolita de cristal a esperar que te vayan a buscar. El FN no está haciendo esto, está claro, pero no debe ceñirse a un grupo muy concreto donde tiene su caladero sino buscar votos entre los votantes más conservadores de la UMP que podrían ver FN como una opción más útil que un centrista conservador que es Sarkozy.



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Mie Ene 19, 2011 12:18 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Efectivamente, es que las circunstancias externas hacen que se pueda disparar y eso los analistas no lo saben salvo que sean adivinos. Pero creo que confiarlo todo a ese cambio de circunstancias es como meterte en tu bolita de cristal a esperar que te vayan a buscar. El FN no está haciendo esto, está claro, pero no debe ceñirse a un grupo muy concreto donde tiene su caladero sino buscar votos entre los votantes más conservadores de la UMP que podrían ver FN como una opción más útil que un centrista conservador que es Sarkozy.


U optar por lo contrario, aunque es tanto o más complicado, peroquizá más acorde con sus planteamientos y con lo que suponen -y suponem os muchos- que pasará en pocos años: por el acentuamiento de los probelams derivados de la inmigración y la pérdida de la identidad, atraer progresivamente al otro extremo, a los otros votantes obreros descontentos con la situación que actualmente votan a la izquierda... No es fácil, pero quizá así el partido pierda menos de sus esencias y valores a medio plazo, y los réditos a medio y largo plazo pueden ser mayores, ya que posiblemente acabaría siendo un electorado más fiel que los oscilantes conservadores (digo oscilantes, porque en Francia si hay posibilidad de que verín el voto en gran medida, no como aquí...)


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