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Furia Española
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 9:00 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Con ese razonamiento, elimina los juramentos en actos publicos, tomas de posesion de cargos de la administración, elimina las procesiones de semana santa pues se realizan en calles públicas, y tambien las festividades religiosas pues no deberían estar vinuladas al calendario laboral.

Todo esto es un sin sentido.


Me parece una argumentación bastante pobre.

Las procesiones de Semana Santa tienen tanta cabida (previa autorización) como la semana del orgullo maricón (cosa para mí bastante más molesta y soez), las Fallas o los sanfermines.

Vinculadas al calendario hay festividades de todo tipo: el día del trabajo (que suena a cachondeo en un país lleno de parados), los carnavales (festivo incluso para católicos) o el día de la Hispanidad. Sin olvidar que la mayoría de los festivos católicos son una asimilación cristiana de fiestas paganas anteriores.

En cuanto a juramentos públicos, está la figura de la promesa (que parece que has olvidado). De todos modos, no me fío de los políticos prometan o juren...

Saludos.



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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 9:10 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Sí, Carlos, precisamente porque España es un país aconfesional no debe mostrar preferencia por ninguna religión. Es más, somos muchísimos los que estamos en contra de que nuestros impuestos se despilfarren en clases de religión que deberían permanecer en la esfera privada. Y espera que aumente un poco más la población musulmana y reclamen las mismas prebendas de los católicos. Por lo pronto ya tienen su espacio en la televisión pública.


Cierto, pero también lo es que el Estado debe colaborar con las confesiones mayoritarias ente la población. Actualmente creo que en torno a 3/4 partes de los españoles se considera católico, lo que legitima al Estado a establecer relaciones privilegiadas con la Iglesia católica que no debe tomar con otras religiones reconocidas.

Yo personalmente creo que el régimen aconfesional es sin duda el mejor. Creo que el Estado debe buscar el equilibrio entre la libertad de culto que no vulnere el orden público ni las leyes pero también reconocer a aquellas religiones especialmente vinculadas con los españoles. Y en esto último se incluye, en mi opinión, nuestra historia en la que el catolicismo tiene un peso importante.



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himnoshistoricos





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Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 9:19 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
x bandera escribió:
Con ese razonamiento, elimina los juramentos en actos publicos, tomas de posesion de cargos de la administración, elimina las procesiones de semana santa pues se realizan en calles públicas, y tambien las festividades religiosas pues no deberían estar vinuladas al calendario laboral.

Todo esto es un sin sentido.


Me parece una argumentación bastante pobre.

Las procesiones de Semana Santa tienen tanta cabida (previa autorización) como la semana del orgullo maricón (cosa para mí bastante más molesta y soez), las Fallas o los sanfermines.

Vinculadas al calendario hay festividades de todo tipo: el día del trabajo (que suena a cachondeo en un país lleno de parados), los carnavales (festivo incluso para católicos) o el día de la Hispanidad. Sin olvidar que la mayoría de los festivos católicos son una asimilación cristiana de fiestas paganas anteriores.

En cuanto a juramentos públicos, está la figura de la promesa (que parece que has olvidado). De todos modos, no me fío de los políticos prometan o juren...

Saludos.

Pues a mi me parece una argumentación no solo pobre si no ofensiva el comparar las procesiones de semana santa con las cabalgatas de maricones del orgullo gay, no son cosas comparables ni en estetica ni en lo que representan, nuestras costumbres estan muy vinculadas al cristianismo y eso es algo que si hay que tener en cuenta en la educación.



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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 11:43 pm    Asunto: Re: Responder citando

himnoshistoricos escribió:
Furia Española escribió:
x bandera escribió:
Con ese razonamiento, elimina los juramentos en actos publicos, tomas de posesion de cargos de la administración, elimina las procesiones de semana santa pues se realizan en calles públicas, y tambien las festividades religiosas pues no deberían estar vinuladas al calendario laboral.

Todo esto es un sin sentido.


Me parece una argumentación bastante pobre.

Las procesiones de Semana Santa tienen tanta cabida (previa autorización) como la semana del orgullo maricón (cosa para mí bastante más molesta y soez), las Fallas o los sanfermines.

Vinculadas al calendario hay festividades de todo tipo: el día del trabajo (que suena a cachondeo en un país lleno de parados), los carnavales (festivo incluso para católicos) o el día de la Hispanidad. Sin olvidar que la mayoría de los festivos católicos son una asimilación cristiana de fiestas paganas anteriores.

En cuanto a juramentos públicos, está la figura de la promesa (que parece que has olvidado). De todos modos, no me fío de los políticos prometan o juren...

Saludos.

Pues a mi me parece una argumentación no solo pobre si no ofensiva el comparar las procesiones de semana santa con las cabalgatas de maricones del orgullo gay, no son cosas comparables ni en estetica ni en lo que representan


+1, segunda comparación desafortunada en unos dias, pero vamos, por sus obras los conocereis.


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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 7:59 am    Asunto: Re: Responder citando

himnoshistoricos escribió:

Pues a mi me parece una argumentación no solo pobre si no ofensiva el comparar las procesiones de semana santa con las cabalgatas de maricones del orgullo gay, no son cosas comparables ni en estetica ni en lo que representan, nuestras costumbres estan muy vinculadas al cristianismo y eso es algo que si hay que tener en cuenta en la educación.


Y es algo que se tiene en cuenta en la educación dentro de la enseñanza de historia. Pero no confundamos educación con evangelización que, insisto, no tiene cabida en la vida pública.

Saludos.



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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 12:50 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
himnoshistoricos escribió:

Pues a mi me parece una argumentación no solo pobre si no ofensiva el comparar las procesiones de semana santa con las cabalgatas de maricones del orgullo gay, no son cosas comparables ni en estetica ni en lo que representan, nuestras costumbres estan muy vinculadas al cristianismo y eso es algo que si hay que tener en cuenta en la educación.


Y es algo que se tiene en cuenta en la educación dentro de la enseñanza de historia. Pero no confundamos educación con evangelización que, insisto, no tiene cabida en la vida pública.

Saludos.


Creo que no tienes mucha idea de lo que son las clases de religión hoy en dia, ya en mi epoca de instituto, (colegio de sacerdotes) la clase de religión no era evangelizadora sino que trataba sobre la historia de la religión católica y el estudio de sus libros, organismos, etc,etc.

Ahora bien, si quereis desterrar de la vida pública todo rastro de confesión católica vais de culo, porque la propia idiosincrasia del pais no lo permite, y porque entre otras cosas muchos de los que defendeis esto tendreis que renunciar primeramente a muchos de vuestros valores, principios y a gran parte de vuestra educación, de claro contenido y base cristiana.


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Carlos I





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Mensajes: 61




MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 1:23 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
himnoshistoricos escribió:

Pues a mi me parece una argumentación no solo pobre si no ofensiva el comparar las procesiones de semana santa con las cabalgatas de maricones del orgullo gay, no son cosas comparables ni en estetica ni en lo que representan, nuestras costumbres estan muy vinculadas al cristianismo y eso es algo que si hay que tener en cuenta en la educación.


Y es algo que se tiene en cuenta en la educación dentro de la enseñanza de historia. Pero no confundamos educación con evangelización que, insisto, no tiene cabida en la vida pública.

Saludos.


Creo que no tienes mucha idea de lo que son las clases de religión hoy en dia, ya en mi epoca de instituto, (colegio de sacerdotes) la clase de religión no era evangelizadora sino que trataba sobre la historia de la religión católica y el estudio de sus libros, organismos, etc,etc.

Ahora bien, si quereis desterrar de la vida pública todo rastro de confesión católica vais de culo, porque la propia idiosincrasia del pais no lo permite, y porque entre otras cosas muchos de los que defendeis esto tendreis que renunciar primeramente a muchos de vuestros valores, principios y a gran parte de vuestra educación, de claro contenido y base cristiana.


+1000


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Fernando





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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 6:45 pm    Asunto: Responder citando

La cruz está hasta en nuestra bandera, no se debe confundir raíces, tradición y cultura con creencias. En España la cruz ha de ser tomada como un símbolo religioso para el creyente y solo un símbolo cultural para el no creyente o el que profese otra religión, pero nunca como una imposición u ofensa, hasta ahí podíamos llegar. Una gran parte de nuestro arte y patrimonio tiene la cruz por bandera...

Sea como fuere, me parece inadecuada la intromisión de este tribunal, creo que las instituciones europeas están para cosas más importantes y de interés general, no para decirle a naciones soberanas si pueden legislar o no según lo que ellos consideren o no democrático. Los crucifijos en Italia es cosa de los italianos, y los de España es cosa nuestra, no del tribunal de Estrasburgo.


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Furia Española
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 10:03 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:


Creo que no tienes mucha idea de lo que son las clases de religión hoy en dia, ya en mi epoca de instituto, (colegio de sacerdotes) la clase de religión no era evangelizadora sino que trataba sobre la historia de la religión católica y el estudio de sus libros, organismos, etc,etc.


Pues yo creo que no tienes mucha idea de lo que son los principios fundamentales de la Iglesia, ya que la misión fundamental de la misma es la evangelización (aunque no te des cuenta de que te están evangelizando).

x bandera escribió:

Ahora bien, si quereis desterrar de la vida pública todo rastro de confesión católica vais de culo, porque la propia idiosincrasia del pais no lo permite, y porque entre otras cosas muchos de los que defendeis esto tendreis que renunciar primeramente a muchos de vuestros valores, principios y a gran parte de vuestra educación, de claro contenido y base cristiana.


Hablando de ir de culo: frases parecidas a estas tuyas se escucharon cuando las leyes del aborto o los matrimonios homosexuales, y aquí están. Así que, si de unos cuantos plumazos se han hecho cosas tan graves y serias como estas ¿no es un poco necio negar que en cualquier momento se puede terminar con la pintoresca presencia de símbolos religiosos en los centros públicos?

Y está claro que poco a poco van desapareciendo: en los centros nuevos no se ponen y en los antiguos se van eliminando con todas las de la Ley:

http://www.larazon.es/noticia/3372-la-justicia-ordena-eliminar-dos-crucifijos-de-un-colegio-de-almendralejo

Saludos.



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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 10:44 pm    Asunto: Responder citando

Pues muy mal



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:38 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
x bandera escribió:


Creo que no tienes mucha idea de lo que son las clases de religión hoy en dia, ya en mi epoca de instituto, (colegio de sacerdotes) la clase de religión no era evangelizadora sino que trataba sobre la historia de la religión católica y el estudio de sus libros, organismos, etc,etc.


Pues yo creo que no tienes mucha idea de lo que son los principios fundamentales de la Iglesia, ya que la misión fundamental de la misma es la evangelización (aunque no te des cuenta de que te están
evangelizando). .


Eso es evidente, la misiñon fundamental de la Iglesia es evangelizadora, ahora bien, ¿que tiene que ver eso con lo que estamos hablando? lo dig porque en muchos de los colegios donde se da clase de religión, ni siquiera son colegios con profesorado que pertenece a dicha institución, de hecho hay colegios donde dicha asignatura la imparten profesores de filosofía.

Repito, creo que te quedaste con la imagen de las clases de religión de los años 70 porque las de ahora de evangelizadoras nada de nada.

Fijate como será que en muchas ocasiones la asignatura de religión trata sobre el fenómeno religioso en si, estudiando todas las religiones monoteistas...¿Esto es evangelizar?

Rolling Eyes


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Furia Española
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 2:31 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
x bandera escribió:


Creo que no tienes mucha idea de lo que son las clases de religión hoy en dia, ya en mi epoca de instituto, (colegio de sacerdotes) la clase de religión no era evangelizadora sino que trataba sobre la historia de la religión católica y el estudio de sus libros, organismos, etc,etc.


Pues yo creo que no tienes mucha idea de lo que son los principios fundamentales de la Iglesia, ya que la misión fundamental de la misma es la evangelización (aunque no te des cuenta de que te están
evangelizando). .


Eso es evidente, la misiñon fundamental de la Iglesia es evangelizadora, ahora bien, ¿que tiene que ver eso con lo que estamos hablando? lo dig porque en muchos de los colegios donde se da clase de religión, ni siquiera son colegios con profesorado que pertenece a dicha institución, de hecho hay colegios donde dicha asignatura la imparten profesores de filosofía.

Repito, creo que te quedaste con la imagen de las clases de religión de los años 70 porque las de ahora de evangelizadoras nada de nada.


Como sabrás, el personal docente destinado a Religión es elegido por la Iglesia pero pagado por el Estado con los impuestos de todos. Es personal que está bajo la disciplina eclesiástica y sigue sus instrucciones (si quiere conservar el puesto, claro).

Saludos.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 11:25 am    Asunto: Responder citando

Pero es verdad que hoy en día las clases de religión son muy poco evangelizadoras. Yo di religión hasta hasta hace algunos años y el perfil de la asignatura no era de catequesis sino del somero estudio de los Evangelios, Concilio Vaticano II, los Sacramentos... pero desde una perspectica más cultural y neutral que de catequesis. En estas clases ni se rezaba ni había Crucijos en el aula. Eran clases de religión bastante light que creo que a todos los alumnos les hubiera venido bien, al menos por culturilla general y saber qué se celebra en Semana Santa, por poner un ejemplo pedestre.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 3:17 pm    Asunto: Re: Responder citando

[quote="Regalista hispano"]Pero es verdad que hoy en día las clases de religión son muy poco evangelizadoras. Yo di religión hasta hasta hace algunos años y el perfil de la asignatura no era de catequesis sino del somero estudio de los Evangelios, Concilio Vaticano II, los Sacramentos... pero desde una perspectica más cultural y neutral que de catequesis. En estas clases ni se rezaba ni había Crucijos en el aula. Eran clases de religión bastante light que creo que a todos los alumnos les hubiera venido bien, al menos por culturilla general y saber qué se celebra en Semana Santa, por poner un ejemplo pedestre.[/quote


Incluso yo mismo asistí voluntariamente a clases de religión aún sin haberme apuntado a ella en principio en algún curso por aprender. Ni que decir tiene que en ningún momento intentaron "comerme el coco", ni muchísimo menos.



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Taky





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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 3:46 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Incluso yo mismo asistí voluntariamente a clases de religión aún sin haberme apuntado a ella en principio en algún curso por aprender. Ni que decir tiene que en ningún momento intentaron "comerme el coco", ni muchísimo menos.


+1

Yo asistí a clases de religion y eso que no estaba bautizado, hable con el cura de ello y me dijo que cuando quisiese podía cambiar la asignatura por ética, pero me animo a asistir a sus clases y me dijo que no era necesario ser católico. Fijate como fue la cosa que pese a ser agnostico me gusto mucho la asignatura, ya que no tenia nada de adctrinamiento y estudiamos todas las religiones del mundo, centrandonos en el ciristianismo y el fenomeno religioso y espiritual en general.

Ah y todo esto en un colegio católico, para que luego digan los progres que EPC es igual que religión... Los huevos.



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