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España participará en el ataque a Gadafi
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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 12:46 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Creo que nos estamos olvidando que en Libia hay una guerra civil en la que un bando ha pedido ayuda a la comunidad internacional, cosa que no sucedía en Irak.

Saludos.


¿Y quienes somos nosotros para intervenir en un ausnto interno de Libia?, si acaso, los únicos que deberían intervenir ahí serían los paises de la Liga Arabe, no la OTAN ni Occidente.


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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 12:52 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
Creo que nos estamos olvidando que en Libia hay una guerra civil en la que un bando ha pedido ayuda a la comunidad internacional, cosa que no sucedía en Irak.

Saludos.


¿Y quienes somos nosotros para intervenir en un ausnto interno de Libia?, si acaso, los únicos que deberían intervenir ahí serían los paises de la Liga Arabe, no la OTAN ni Occidente.


Hay petróleo de por medio.


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 2:22 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
¿Anda? ¿Pero no eran éstos los que paralizaron a España con su "No a la Guerra"?

Como cambian los tiempos...


Hombre, sinceramente creo que no es comparable la guerra de Irak con el "ataque" a Gadafi. Ni en el fondo ni en las formas.


Es verdad. Hussein era un santo. Lo del genocidio kurdo es un invento sionista/capitalista. En cambio, Gadaffi es malo...bueno...¿ hace unos meses...?


Sadam era tan genocida o más como Gadafi, aunque éste último ha sido muy tocapelotas con Occidente (aún recuerdo cuando llamó a la conversión multitudinaria al Islám nada más ni mada menos que en la mismísima Roma). La diferencia fundamental entre Irak y Libia es que lo segundo se ha tomado de acuerdo a la legalidad internacional. Las formas son importantes, sobre todo cuando hablamos de democracias que entran en juego con plena legitimidad como es el caso de Libia y sin ninguna legitimidad como en Irak.


¿sea, acaso, que la única diferencia entre una guerra imperialista asesina y una guerra justa y santa es la votación de una resolución del consejo de seguridad de la ONU?

Por favor, Regal, que ya eres mayorcito.


Pues no sé si es la única pero es importante. Normalmente para las democracias y los Estados de Derecho respetar las reglas del juego, sean las que sean, son importantes. No ya por buenismo internacionalista sino porque nuestras propias leyes nos obligan a respetar la legalidad internacional. Así que míralo como quieras pero igual que Irak se invadió mal invadido en Libia se está interviniendo bien.


Pues si una resolución de la ONU es tu único criterio moral, no hay más que hablar.



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Furia Española
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 2:53 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
Creo que nos estamos olvidando que en Libia hay una guerra civil en la que un bando ha pedido ayuda a la comunidad internacional, cosa que no sucedía en Irak.

Saludos.


¿Y quienes somos nosotros para intervenir en un ausnto interno de Libia?, si acaso, los únicos que deberían intervenir ahí serían los paises de la Liga Arabe, no la OTAN ni Occidente.


¿Donde está escrito que Occidente no pueda intervenir?

¿Por qué el criterio de intervención ha de ser el de los países árabes y no el de los países mediterráneos? Al fin y al cabo los tenemos más cerca que bastantes de ellos y nos afecta más lo que salga de estas revueltas.

Saludos.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 3:21 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Pues si una resolución de la ONU es tu único criterio moral, no hay más que hablar.


La resolución de la OTAN es el criterio formal y jurídico, necesario en cualquier caso. El criterio moral es que allí se está cometiendo unas considerables matanzas contra parte de la población civil libia. Si sumas ambas cosas da legitimidad suficiente para intervenir.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 3:42 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Pues si una resolución de la ONU es tu único criterio moral, no hay más que hablar.


La resolución de la OTAN es el criterio formal y jurídico, necesario en cualquier caso. El criterio moral es que allí se está cometiendo unas considerables matanzas contra parte de la población civil libia. Si sumas ambas cosas da legitimidad suficiente para intervenir.


Me importa un comino lo que diga la OTAN, la ONU o la TIA. Si, Gadaffi es un malvado asesino que merece ser pateado en el culo (con perdón) pero también otros tantos en el mundo, como en Bahrein, Irán o Arabia ¿o no?

Regal, no te confundas. Aquí lo único que mueve es el oro negro, lo sabes perfectamente.



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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 6:51 pm    Asunto: Responder citando

ffffffffff, siempre que escucho el tema libio en las noticias intento cambiar de canal y es que, al fin y al cabo, la premisa que se han buscado aquellos paises que han votado para intervenir en Libia han proporcionado a este último grandes suministros armamentísticos, entonces, por que acusar solo a Gadafi, porque no se señala a Sarkozy a Berlusconi o incluso al señor ZP....


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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 6:52 pm    Asunto: Responder citando

Me pregunto donde estaran aquellos que tenian como lema "No a la Guerra".


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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 6:53 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Pues si una resolución de la ONU es tu único criterio moral, no hay más que hablar.


La resolución de la OTAN es el criterio formal y jurídico, necesario en cualquier caso. El criterio moral es que allí se está cometiendo unas considerables matanzas contra parte de la población civil libia. Si sumas ambas cosas da legitimidad suficiente para intervenir.


Me importa un comino lo que diga la OTAN, la ONU o la TIA. Si, Gadaffi es un malvado asesino que merece ser pateado en el culo (con perdón) pero también otros tantos en el mundo, como en Bahrein, Irán o Arabia ¿o no?

Regal, no te confundas. Aquí lo único que mueve es el oro negro, lo sabes perfectamente.


USA ya ha aclarado, para tranquilidad de sus amigos sauditas entre otros, que no les importan las dictaduras, siempre y cuando no masacren a su pueblo Rolling Eyes Aunque habría que ver hasta qué punto no es masacrar al pueblo imponer ciertas leyes. Por cierto, ¿sabiais que la pena por realizar prácticas homosexuales en Arabia Saudí es la misma que en Irán? Pero nadie habla del trato a los homosexuales en Arabia Rolling Eyes


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:36 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Pues si una resolución de la ONU es tu único criterio moral, no hay más que hablar.


La resolución de la OTAN es el criterio formal y jurídico, necesario en cualquier caso. El criterio moral es que allí se está cometiendo unas considerables matanzas contra parte de la población civil libia. Si sumas ambas cosas da legitimidad suficiente para intervenir.


Me importa un comino lo que diga la OTAN, la ONU o la TIA. Si, Gadaffi es un malvado asesino que merece ser pateado en el culo (con perdón) pero también otros tantos en el mundo, como en Bahrein, Irán o Arabia ¿o no?

Regal, no te confundas. Aquí lo único que mueve es el oro negro, lo sabes perfectamente.


Que a ti te importe un comino, al igual que lo que me pueda importar a mi, carece de relevancia. Lo importante es respetar los acuerdos que nuestro país libremente ha suscrito. Porque para no respetarlos no hace falta estar dentro de las organizaciones. Si juegas un partido de fútbol debes respetar las decisiones del árbitro, así de simple.

Gadafi es un dictador igual que los otros 150 que hay en el mundo. Sin embargo el libio la ha montado muy gorda y ante los ojos de todo el mundo. Eso sumado a que es un país geopolítica y económicamente importante, ha sido motivo suficiente para intervenir legalmente. Y no hay más, Mario.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:43 am    Asunto: Responder citando

Totalmente de acuerdo con Mario, no se que legitimidad tiene la OTAN cuando los paises que la integran han estado vendiendo armas a Gadafi hasta hace meses por importe de miles de millones de dolares.

Son con las armas que han vendido dichos paises con las que Gadafi esta atacando a parte de su pueblo (no hablemos de exterminar a su pueblo pues estamos claramente ante una guerra civil),¿y ahora esos mismos paises, fabricantes de las armas que esta utilizando Gadafi dicen tener legitimidad para intervenir?, vayanse a la mierda hombre....


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:48 am    Asunto: Responder citando

Pues Regal, ¿acaso no la montan otros muchos dictadores por el mundo? claro que sí, lo que pasa es que los medios no lo venden. Mismamente en Bahrein se está disparando a los civiles a quemarropa ¿por qué no intervenir? ¿sólo una resolución de la ONU da legitimidad sin importar el por qué?

A mí no me engañan. Sé porqué van a Libia y no a otros sitios. Mira por donde, espero como el que más la muerte del dictador Gadafi pero ¿por qué no planear un asesinato selectivo contra él? no, mejor una intervención para dejar clarito a los rebeldes quienes son sus amigos, y a lo mejor pillamos el control de los recursos del país en un futuro...¡son todos unos cínicos de cuidado! ni resoluciones del consejo ni leches, aquí la legitimidad para intervenir la da el petróleo y punto. Eso lo sabemos todos.

Y conste que no estoy en contra de una intervención si fuera sólo para ayudar a los rebeldes. Pero sospecho en gran medida que no sea así.

Y nuestro miserable gobierno, el primer y más importante de los cínicos. No a la guerra, jajaja como cambian los tiempos.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:50 am    Asunto: Re: Responder citando

Cita:
Totalmente de acuerdo con Mario, no se que legitimidad tiene la OTAN cuando los paises que la integran han estado vendiendo armas a Gadafi hasta hace meses por importe de miles de millones de dolares.


¿moral? ninguna.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:52 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Pues Regal, ¿acaso no la montan otros muchos dictadores por el mundo? claro que sí, lo que pasa es que los medios no lo venden. Mismamente en Bahrein se está disparando a los civiles a quemarropa ¿por qué no intervenir? ¿sólo una resolución de la ONU da legitimidad sin importar el por qué?

A mí no me engañan. Sé porqué van a Libia y no a otros sitios. Mira por donde, espero como el que más la muerte del dictador Gadafi pero ¿por qué no planear un asesinato selectivo contra él? no, mejor una intervención para dejar clarito a los rebeldes quienes son sus amigos, y a lo mejor pillamos el control de los recursos del país en un futuro...¡son todos unos cínicos de cuidado! ni resoluciones del consejo ni leches, aquí la legitimidad para intervenir la da el petróleo y punto. Eso lo sabemos todos.


Claro que en otros sitios se mata, pero no se ha hecho de una manera tan descarada como en Libia donde se llegó a bombardear manifestantes cuando éstos todavía no estaban armados.

En cuanto a lo segundo que dices, la resolución sólo permite hacer todo lo posible para evitar que Gadafi aniquile a los rebeldes, no incluye expresamente la muerte de Gadafi. Pero a ver qué pasa a partir de ahora porque no se sabe. De todas formas, creo que la marcha de este personajillo va a ser una buena noticia. Anda que no ha tocado Gadafi las narices.



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Taky





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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 12:45 pm    Asunto: Responder citando

La gente cree por norma general que la ONU es pacifica, bondadosa y democratica y que lo que este organismo dicte es lo correcto moralmente.

Manda cojones, la ONU no avalo la intervencion en Irak porque en el consejo de seguridad una dictadura como China aplico el derecho a veto, junto con Francia, que por cierto compraba petroleo bajo cuerda a muy buen precio a Sadam.

Ahora mismo la ONU que tiene entre sus miembros a distinguidas dictaduras promueve la intervencion, porque no hay nadie con derecho a veto que tenga nada que perder y mucho que ganar en Libia, así de sencillo. Resultara ahora para muchos que bombardear con aviones no es "guerra" y que aunque haya petróleo en Libia todo se hace por salvar al pueblo libio... Laughing Laughing Laughing

La verdad es que es la mar de curioso como occidente se empeña en derrocar a dictadores laicos con mucho petroleo y por el otro lado apoya y tiene como aliado a Arabia Saudi que financia y entrena el integrismo musulmán tanto en los paises arabes, como en Europa. Rolling Eyes



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