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Autor Mensaje
Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 5:03 pm    Asunto: Responder citando

Al respecto de quién debe llevar las riendas del estado de una nación yo no lo sé, lo que sí sé es que el autoritarismo de un estado ha de ser inversamente proporcional al nivel cultural medio de su pueblo. Aplicadlo a España y tendréis algo...



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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 5:29 pm    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:
Godo escribió:
Mario el Grande escribió:
¿Y bien? ¿ A la hora de votar dónde se encuentra esta gente Rolling Eyes ?


Estas encuestas valen una gran mierda por eso mismo (además de que no hay partidos decentes), no se puede dejar que una población borrega y garrula elija el destino de una nación.


No, lo que hace falta para que no suceda eso es avanzar aun más en la democracia. Listas abiertas, financiación de los partidos por sus propios militantes, democracia directa....

Lo que sucede es que hay mucha gente, sobretodo de la casta, que tienen miedo a una democracia de verdad.


Estoy completamente de acuerdo. El actual sistema solo beneficia a los mediocres.

Fernando escribió:
Al respecto de quién debe llevar las riendas del estado de una nación yo no lo sé, lo que sí sé es que el autoritarismo de un estado ha de ser inversamente proporcional al nivel cultural medio de su pueblo. Aplicadlo a España y tendréis algo...


Cuando hemos padecido regímenes autoritarios hemos perdido lo mejor de nuestra intelectualidad. Así que, creo que es un mal negocio.

Saludos.



_________________
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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 5:59 pm    Asunto: Responder citando

Lo que dice Godo es interesante, hace unos meses mantuve un debate a tres bandas con miembros de este foro en el que exprese mi idea de que el pueblo español tiene grandes virtudes pero necesita alguien que se las explote, decía yo por aquel entonces que el pueblo español es de naturaleza cainita, desordenada y belica, pero al fin y al cabo lo es porque busca y desea todo lo contrario y por eso solo cuando alguien ha conseguido disciplinar a este pueblo nuestro y sacar sus mejores valores hemos sido grandes.

Pasa igual con el resto de pueblos latinos, por ejemplo los italianos, son un pueblo de caos total que solo a traves del ordeno y mando consiguió dominar el mundo en el ámbito economico, politico, militar y cultural, somos pueblos que con un buen lider que inculque disciplina y mano dura estamos por encima del resto, pero sin eso, estamos muy por debajo de los demás.

Feliz año nuevo a todos.


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 6:13 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Pasa igual con el resto de pueblos latinos, por ejemplo los italianos, son un pueblo de caos total que solo a traves del ordeno y mando consiguió dominar el mundo en el ámbito economico, politico, militar y cultural, somos pueblos que con un buen lider que inculque disciplina y mano dura estamos por encima del resto, pero sin eso, estamos muy por debajo de los demás.


Una cosa es disciplina, valor muy deseable y más todavía en democracia, y otra es autoritarismo, valor, en mi opinión, menos deseable. No conviene confundir una con otra. Democracia no supone disciplina ni anarquía, depende de cómo se monte el tinglado.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 6:19 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Pasa igual con el resto de pueblos latinos, por ejemplo los italianos, son un pueblo de caos total que solo a traves del ordeno y mando consiguió dominar el mundo en el ámbito economico, politico, militar y cultural, somos pueblos que con un buen lider que inculque disciplina y mano dura estamos por encima del resto, pero sin eso, estamos muy por debajo de los demás.


Una cosa es disciplina, valor muy deseable y más todavía en democracia, y otra es autoritarismo, valor, en mi opinión, menos deseable. No conviene confundir una con otra. Democracia no supone disciplina ni anarquía, depende de cómo se monte el tinglado.


Ya te lo dije en su momento, hay determinados pueblos que no entienden que es el orden o la disciplina si nadie se lo impone, y una vez impuesto son capaces de demostrar al mundo de lo que están hechos.


Es como el ejemplo del chico superinteligente pero vago, que no es capaz de aguantar más de 1 hora frente a los apuntes, hasta que no llega alguien y le hace sentarse y no levantarse hasta que se haya aprendido la lección del dia, no sabrá lo que es el esfuerzo y la disciplina, pero eso si, una vez le hayan obligado seguramente sacará mayores notas que los demás.

Fijate lo que decía ya Fernando el católico: “La nación es bastante apta para las armas, pero desordenada, de suerte que sólo puede hacer con ella grandes cosas el que sepa mantenerla unida y en orden”.

Vaya vista.


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 8:10 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Pasa igual con el resto de pueblos latinos, por ejemplo los italianos, son un pueblo de caos total que solo a traves del ordeno y mando consiguió dominar el mundo en el ámbito economico, politico, militar y cultural, somos pueblos que con un buen lider que inculque disciplina y mano dura estamos por encima del resto, pero sin eso, estamos muy por debajo de los demás.


Una cosa es disciplina, valor muy deseable y más todavía en democracia, y otra es autoritarismo, valor, en mi opinión, menos deseable. No conviene confundir una con otra. Democracia no supone disciplina ni anarquía, depende de cómo se monte el tinglado.


Ya te lo dije en su momento, hay determinados pueblos que no entienden que es el orden o la disciplina si nadie se lo impone, y una vez impuesto son capaces de demostrar al mundo de lo que están hechos.


Es como el ejemplo del chico superinteligente pero vago, que no es capaz de aguantar más de 1 hora frente a los apuntes, hasta que no llega alguien y le hace sentarse y no levantarse hasta que se haya aprendido la lección del dia, no sabrá lo que es el esfuerzo y la disciplina, pero eso si, una vez le hayan obligado seguramente sacará mayores notas que los demás.

Fijate lo que decía ya Fernando el católico: “La nación es bastante apta para las armas, pero desordenada, de suerte que sólo puede hacer con ella grandes cosas el que sepa mantenerla unida y en orden”.

Vaya vista.


Si estoy de acuerdo con lo que dices, pero no creo que para mantener el orden y la disciplina sea necesario un régimen autoritario. Por dos razones: la primera, porque la disciplina y el orden también se pueden dar en democracia estableciendo unos límites adecuados y razonables a los derechos individuales y colectivos. La segunda razón, porque un régimen autoritario no tiene por qué ser de los nuestros. A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad.



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Mario el Grande
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 389




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 8:29 pm    Asunto: Responder citando

Todo esto que estáis hablando yo estoy convencido de que tiene un problema de origen: La educación democrática de nuestro país en la sociedad.

No sé si se debe a que la dictadura franquista nos "adormiló" (apuntan algunos, aunque yo no creo que sea eso) , o a nuestra naturaleza anárquica como pueblo...sólo Dios lo sabe.

Pero ahora, para aquellos que esgrimen la idea de que un régimen autoritario puede ser mejor...yo creo que eso es un error monumental. Es cierto, con un régimen autoritario de tipo disciplinar, de mucho orden interno, (estilo Primo de Rivera o Franco) podemos conseguir muchas cosas: Orden social, paz, prosperidad económica.
Pero lo conseguiríamos de manera artificial, a golpe de policía, de censor, de sacerdote fanático...es decir, lograríamos una buena España pero en que habríamos vencido , no convencido.

Una vez que se desarticulase ese estado (ningún régimen dura eternamente) acabaríamos como acabamos tras Primo de Rivera (el desastroso, anticatólico y antiespañol régimen partitocrácico de la segunda república ) y tras Franco (todos lo sabemos más de 30 años vista, aún sin haberlo vivido la mayoría)
Habríamos impuesto grandes y necesarios valores, habríamos hecho una España digna...pero sin que los mismos españoles interorizaran esos conceptos y los hicieran suyos, sino tan sólo cumplidos por respeto a la autoridad o al poder establecido.

A mi entender, necesitamos una auténtica revolución. Una revolución del pensamiento colectivo de los españoles, una revolución intenciones y objetivos y una revolución de conciencia. Necesitamos ser más conscientes de nuestro futuro y estoy de acuerdo con Bandera en una cosa: Sólo uno (o unos pocos) deben comenzarlo, pero TODO EL PUEBLO debe seguirlos hasta la victoria, y con una conciencia GENERAL de cambiar las cosas. Parte de ello está en nuestras manos para el negro futuro que se nos avecina.

¡Feliz año!


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Godo_borrado
Invitado










MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 9:01 pm    Asunto: Responder citando

Fruto de la anarquía y la revolución renacerán de nuevo los pueblos de Occidente. Solo se puede acabar con el terror mediante terror, y toda oposición ha de ser aniquilada.


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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Sab Ene 01, 2011 2:43 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Fernando escribió:
Al respecto de quién debe llevar las riendas del estado de una nación yo no lo sé, lo que sí sé es que el autoritarismo de un estado ha de ser inversamente proporcional al nivel cultural medio de su pueblo. Aplicadlo a España y tendréis algo...


Cuando hemos padecido regímenes autoritarios hemos perdido lo mejor de nuestra intelectualidad. Así que, creo que es un mal negocio.

Saludos.


No hablo de regímenes autoritarios, sino de estado autoritario, no necesariamente dictatorial. Nuestro estado es dentro de la democracia no poco autoritario, estamos viendo cómo se regulariza todo, se propone que los profesores tengan autoridad policial, ha de militarizarse a los controladores, la educación para la ciudadanía...el estado interviene mucho en la sociedad para bien y para mal.


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Godo_borrado
Invitado










MensajePublicado: Sab Ene 01, 2011 5:17 am    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:
Godo escribió:
Mario el Grande escribió:
¿Y bien? ¿ A la hora de votar dónde se encuentra esta gente Rolling Eyes ?


Estas encuestas valen una gran mierda por eso mismo (además de que no hay partidos decentes), no se puede dejar que una población borrega y garrula elija el destino de una nación.


No, lo que hace falta para que no suceda eso es avanzar aun más en la democracia. Listas abiertas, financiación de los partidos por sus propios militantes, democracia directa....

Lo que sucede es que hay mucha gente, sobretodo de la casta, que tienen miedo a una democracia de verdad.


Eso existe¿? Confused y en caso de que existiera tampoco serviría de nada, y menos en esta sociedad borrega. Repito lo de antes, una población constituida por canis, yonkis, analfabetos, catetos, garrulos y demás, no tiene derecho a elegir el futuro de mi nación. Primero habría que enderezarlos a base de palos.


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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Sab Ene 01, 2011 1:55 pm    Asunto: Responder citando

Se nos va la pinza, y perdemos de vista el tema originario, chicos. Laughing


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Dom Ene 02, 2011 1:39 am    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Se nos va la pinza, y perdemos de vista el tema originario, chicos. Laughing


Cierto. El tema es interesante pero dejemos este para lo que es. Si os interesa abrimos otro y seguimos el debate.



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