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Los restos de Franco podrían ser profanados.
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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Dom Jul 03, 2011 8:21 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
wad ras escribió:
X bandera escribió:
Lamento la cobardía de la comunidad Benedictina, aunque entiendo que a veces para sobrevivir hay que callar, eso está lejos de las enseñanzas, de Jesucristo, ya sabeis, aquello de los tibios...

No estaría de más que el Papa en su visita a España se pronunciase al respecto, aunque estando su visita sufragada por el Estado no creo que ni se le ocurra mínimamente hablar de la profanación del Valle.

Puede, solo puede, que si esto es verdad y se hace con luz y taquigrafos se lleven una sorpresita en el Valle, aunque para variar lo haran con nocturnidad y alevosía.


Pues aportas una idea muy oportuna. ¡Cuanto bien nos haría aunque sólo fuera una mera alusión o referencia del Papa a esta Abadía cristiana tan duramente perseguida por el laicismo del régimen!

Lógico que el Estado contribuya a garantizar su seguridad mientras dure su estancia: ¿no se hace exactamente lo mismo cuando nos visitan otros Jefes de Estado o altos representantes extranjeros? A los que protestan por esa cobertura estatal evidentemente les importa un carajo la contención y el ahorro presupuestario; ellos mismos apoyan despilfarros cien veces superiores, y para fines de cuando menos dudoso interés nacional.


Lógico es, ahora bien, no se si es muy conveniente, más que nada por el hecho de que, al estar dicha visita sufragada con dinero público, el Papa no creo que se atreva a mencionar lo que está pasando en España, y no me refiero solo al Valle, también me refiero a la ley del aborto aprobada por este gobierno, a la próxima ley de "muerte digna", a los ataques que está sufriendo la Iglesia, que ya han sobrepasado lo verbal para materializarse en actos terroristas, etc, etc.

Considero que es una manera de controlar la visita de Benedicto XVI, creo que sería mejor gozar de libertad para que el Santo Padre se expresase de acuerdo con lo que realmente piensa, a riesgo de que eso solo fuera posible con la retirada del apoyo económico del Estado y el apoyo privado o de la propia Iglesia.

Creo que sería mucho más apropiado...


Espero y deseo que ese apoyo institucional, que como decía es el normal y debido al protocolo inherente a la visita de un Jefe de Estado de la relevancia de Su Santidad el Papa, no conlleve una mordaza en las necesarias declaraciones pontificias de condena al paquete de Leyes aprobadas por el Gobierno socialista y que son destructivas de valores cristianos. Lo deseo fervientemente. No debiera ser incompatible, sino todo lo contrario.

Si el Papa, con sus silencios, omitiera el necesario apoyo a la Iglesia de España, en estas épocas de persecución, me defraudaría, por supuesto, no obstante reconocer, como hijo de la Santa Iglesia que soy, su Autoridad Suprema y su Infabilidad.

De todas formas, hasta el momento los que no han dado la talla, dichos sea con escrupuloso respeto al deber de obediencia a mi Iglesia, es la Conferencia Episcopal española; no así, el Papa Benedicto XVI, que en unas declaraciones oportunísimas, y que como es lógico generaron un maremoto en los lobbys laicistas patrios, observó acertadamente las similitudes de la actual persecución con las de la infausta Segunda República. No le ha faltado valor ni determinación al Papa sobre el particular, como ves.



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"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.
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Mauleón





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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 1:42 am    Asunto: Responder citando

yo solo tengo que decir que Franco era un cabron que dejo que mataran a Jose Antonio Primo de Rivera, le robo sus simbolos y al final de su vida se hizo enterrar junto a el. El valle de los caidos es .......para los caidos Smile


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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 7:13 am    Asunto: Re: Responder citando

Mauleón escribió:
yo solo tengo que decir que Franco era un cabron que dejo que mataran a Jose Antonio Primo de Rivera, le robo sus simbolos y al final de su vida se hizo enterrar junto a el. El valle de los caidos es .......para los caidos Smile


El Valle de los Caídos es una Iglesia consagrada a la práctica de la Fé Católica, Apostólica y Romana. Luego está clarísimo de quien es el Valle de los Caídos.



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"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 9:48 am    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Mauleón escribió:
yo solo tengo que decir que Franco era un cabron que dejo que mataran a Jose Antonio Primo de Rivera, le robo sus simbolos y al final de su vida se hizo enterrar junto a el. El valle de los caidos es .......para los caidos Smile


El Valle de los Caídos es una Iglesia consagrada a la práctica de la Fé Católica, Apostólica y Romana. Luego está clarísimo de quien es el Valle de los Caídos.


El Valle de los Caídos, independientemente del uso que actualmente se le esté dando, es y debe ser Patrimonio Nacional, tanto por su vertiente artística como histórica. Por lo tanto es España la que tiene la propiedad y capacidad de decisión sobre este lugar.

Es como si dijéramos que el Palacio Real o el de la Moncloa son de la familia real o del presidente del gobierno.

Referente al tema, creo que Franco ni pinta nada en el Valle de los Caídos (porque no lo es) ni se merece este tipo de homenajes faraónicos. Claro que eso no quita que piense que esto es otra de las muchas fascistadas del PSOE para moldear el mundo y la historia a su imagen y semejanza a la vez que suelta un chorro de tinta pulpera para desviar la atención sobre los problemas reales de España, en los que el enterramiento del dictador ocupa ultimísimas posiciones, seguramente por detrás del retoque de pintura de los bordillos de las calles de mi pueblo.

Saludos.



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X bandera





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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 1:44 pm    Asunto: Responder citando

Furia, denostas ciertos tics progres muy peligrosos, vamos a intentar hablar con coherencia y propiedad, eso de llamar "fascistadas" a actitudes propias de la izquierda radical no es muy apropiado que digamos...

Así a una banda terrorista que se define como MARXISTA se la califica como fascista, a un gobierno de marcado signo izquierdista radical se le califican determinadas de sus acciones como "fascistadas", al final acabaremos diciendo que Fidel Castro es un fascista o que Stalin también lo era.

LLamemos a las cosas por su nombre, este gobierno tiene determinados tics totalitarios si, pero no fascistas, sino socialistas, del socialismo radical marxista de toda la vida.


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Furia Española
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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 1:56 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Furia, denostas ciertos tics progres muy peligrosos, vamos a intentar hablar con coherencia y propiedad, eso de llamar "fascistadas" a actitudes propias de la izquierda radical no es muy apropiado que digamos...

Así a una banda terrorista que se define como MARXISTA se la califica como fascista, a un gobierno de marcado signo izquierdista radical se le califican determinadas de sus acciones como "fascistadas", al final acabaremos diciendo que Fidel Castro es un fascista o que Stalin también lo era.

LLamemos a las cosas por su nombre, este gobierno tiene determinados tics totalitarios si, pero no fascistas, sino socialistas, del socialismo radical marxista de toda la vida.


Una de las acepciones que ha tomado la palabra "fascista" en la lengua española es la de "autoritario". Y no creas que la empleo alegremente, sino en la consciencia de que no hay nada que más le repela a un progre que lo tilden de "fascista".

Desde mi punto de vista, se está repitiendo el tan famoso final de "Rebelión en la granja", en que ya no soy capaz de distinguir entre unos y otros, porque se comportan de la misma manera.

Efectivamente, Orwell igualó a Stalin, con Mussolini, Hitler, y todos los demás (aunque tuvieran piel de cordero demócrata). A Castro y Cháves también los habría metido en la lista, seguramente.

Saludos.



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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 7:55 pm    Asunto: Responder citando

El fascismo no es un comportamiento, es una ideología, hay que partir de esa base, el totalitarismo si es un comportamiento propio de algunas ideologías, entre ellas el fascismo. Por lo tanto decir que el totalitarismo es fascista es una verdad a medias, pues no tiene porque serlo, puede haber totalitarismo comunista, izquierdista, derechista, religioso,etc,etc.

Stalin, Hitler y Mussolini pueden ser calificados como totalitarios pero desde luego no como fascistas, eso solo podrían aplicarse, si utilizamos el termino con propiedad a Mussolini.

Y reitero lo dicho, sonroja, por la verdad que esconde, cuando se ven comportamientos propios de la izquierda marxista totalitaria que son calificados de fascistas.

¿Ahora son fascistas hasta los que puño en alto cantan la internacional?.


Aplicando la calificación de fascista a determinados movimientos se está ocultando la verdadera naturaleza de los mismos, muchas veces con ánimo de hacer ver que la izquierda nunca es totalitaria.

No quiero desviar el tema, pero hombre, hay cosas que claman al cielo.

Ahora volviendo al tema, si se van a respetar los restos de Jose Antonio, como victima, entonces no entiendo que se prohiban los homenajes a su persona, como víctima de la guerra civil, como se ha estado haciendo con la aplicación de la ley de "memoria histórica".


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Furia Española
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MensajePublicado: Lun Jul 04, 2011 8:28 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:

Ahora volviendo al tema, si se van a respetar los restos de Jose Antonio, como victima, entonces no entiendo que se prohiban los homenajes a su persona, como víctima de la guerra civil, como se ha estado haciendo con la aplicación de la ley de "memoria histórica".


Esto no lo entiendo muy bien, te ruego que me perdones. ¿Te refieres a realizar homenajes en memoria de José Antonio?

Mi opinión personal es que no se deberían permitir actos de ensalzamiento de ninguno de los dos bandos (tampoco actos que denigren al bando contrario).

Yo entiendo el futuro del Valle de los Caídos como el de un cementerio y, para mí, los cementerios no son lugares adecuados para exóticos folclores de unos u otros, sino de recogimiento y respeto hacia todos.

Saludos.



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X bandera





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MensajePublicado: Mar Jul 05, 2011 9:45 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
X bandera escribió:

Ahora volviendo al tema, si se van a respetar los restos de Jose Antonio, como victima, entonces no entiendo que se prohiban los homenajes a su persona, como víctima de la guerra civil, como se ha estado haciendo con la aplicación de la ley de "memoria histórica".


Esto no lo entiendo muy bien, te ruego que me perdones. ¿Te refieres a realizar homenajes en memoria de José Antonio?

Mi opinión personal es que no se deberían permitir actos de ensalzamiento de ninguno de los dos bandos (tampoco actos que denigren al bando contrario).

Yo entiendo el futuro del Valle de los Caídos como el de un cementerio y, para mí, los cementerios no son lugares adecuados para exóticos folclores de unos u otros, sino de recogimiento y respeto hacia todos.

Saludos.


Efectivamente, me refiero a hacer homenajes en memoria de Jose Antonio, que es muy distinto a hacer homenajes al régimen salido del 18 de julio.

No hablo por tanto de exaltacion de nada, ni de folklore alguno, eso se puede hacer donde se ha estado haciendo hasta ahora, la Plaza de Oriente, si lo permiten, claro...

Pero lo que no se puede decir es que Jose Antonio es un caido y por tanto puede estar en el Valle y que se entiende el Valle como un cementerio y luego no se permita ir a rezar a la tumba de Jose Antonio ni depositar una corona de flores en su lápida. Yo he visto con mis propios ojos como la Guardia Civil quitaba lazos con la bandera nacional a ramos de flores que iban a ser depositados en la tumba de Jose Antonio y los tiraba en la entrada del aparcamiento del Valle.

Si eso es normal...


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