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Gobierno atribuye parte de subida de luz al carbón nacional
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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 11:22 pm    Asunto: Responder citando

Es que aquí el debate se esta llevando al terreno del proteccionismo utilizando un sector que no puede utilizarse en ese debate como es el sector energetico ya que es uno de los sectores ESTRATEGICOS para un pais y cuyo mantenimiento en manos nacionales permiten al pais tener una gran ventaja e independencia sin tener que depender de terceros.



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Mario el Grande
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Mensajes: 389




MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 11:31 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Es que aquí el debate se esta llevando al terreno del proteccionismo utilizando un sector que no puede utilizarse en ese debate como es el sector energetico ya que es uno de los sectores ESTRATEGICOS para un pais y cuyo mantenimiento en manos nacionales permiten al pais tener una gran ventaja e independencia sin tener que depender de terceros.


Exacto.


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:42 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Pero me niego a compartir esa visión del "proteccionismo" ¿Qué pasa que no puedo estar a favor del mismo (en materia energética, ojo) y estar en contra de subvencionar así al carbón a la vez?


No tendría mucho sentido ya que si uno es proteccionista lo que busca es proteger, valga la redundancia, la producción nacional. Y el carbón es un sector de la producción nacional amenazado por la importación de energía foránea.

Yo en este tema no es que sea proteccionista es que soy directamente estatalista, partidario de una intervención y regulación del Estado. La soberanía en materia energética debe ser FUNDAMENTAL. Y la forma no es proteger un sector casi en coma sino iniciar otros sectores más rentables.

x bandera escribió:
Es que aquí el debate se esta llevando al terreno del proteccionismo utilizando un sector que no puede utilizarse en ese debate como es el sector energetico ya que es uno de los sectores ESTRATEGICOS para un pais y cuyo mantenimiento en manos nacionales permiten al pais tener una gran ventaja e independencia sin tener que depender de terceros.


Mira, eso mismo le había dicho a Mario. Totalmente de acuerdo en que es un sector estratégico, como lo es el militar. Si en eso estamos de acuerdo todos. En lo que hay opiniones contrapuestas es en que algunos de vosotros consideráis que el carbón debe ser mantenido aún artificialmente y otros que preferimos que el Estado se gaste dinero en energías más rentables como es la nuclear o las alternativas.

Yo en ningún momento he dicho (quizás se me ha entendido mal) que dejemos de comprar carbón español para comprar gas argelino. Lo que creo que es hay que dejar que el negocio del carbón muera él solito y utilizar los recursos de los contribuyentes en energías que aseguren en España el autoabastecimiento como hacen los países con dos dedos de frente que sin duda no es el nuestro.



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Mario el Grande
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Mensajes: 389




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:46 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Mario el Grande escribió:
Pero me niego a compartir esa visión del "proteccionismo" ¿Qué pasa que no puedo estar a favor del mismo (en materia energética, ojo) y estar en contra de subvencionar así al carbón a la vez?


No tendría mucho sentido ya que si uno es proteccionista lo que busca es proteger, valga la redundancia, la producción nacional. Y el carbón es un sector de la producción nacional amenazado por la importación de energía foránea.

Yo en este tema no es que sea proteccionista es que soy directamente estatalista, partidario de una intervención y regulación del Estado. La soberanía en materia energética debe ser FUNDAMENTAL. Y la forma no es proteger un sector casi en coma sino iniciar otros sectores más rentables.

x bandera escribió:
Es que aquí el debate se esta llevando al terreno del proteccionismo utilizando un sector que no puede utilizarse en ese debate como es el sector energetico ya que es uno de los sectores ESTRATEGICOS para un pais y cuyo mantenimiento en manos nacionales permiten al pais tener una gran ventaja e independencia sin tener que depender de terceros.


Mira, eso mismo le había dicho a Mario. Totalmente de acuerdo en que es un sector estratégico, como lo es el militar. Si en eso estamos de acuerdo todos. En lo que hay opiniones contrapuestas es en que algunos de vosotros consideráis que el carbón debe ser mantenido aún artificialmente y otros que preferimos que el Estado se gaste dinero en energías más rentables como es la nuclear o las alternativas.

Yo en ningún momento he dicho (quizás se me ha entendido mal) que dejemos de comprar carbón español para comprar gas argelino. Lo que creo que es hay que dejar que el negocio del carbón muera él solito y utilizar los recursos de los contribuyentes en energías que aseguren en España el autoabastecimiento como hacen los países con dos dedos de frente que sin duda no es el nuestro.



¿Entonces? ¿Porqué dijiste aquello de "toma proteccionismo" si estás de acuerdo con nosotros en que en materia energética deba haberlo?

Confused Confused Confused


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Regalista hispano
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Mensajes: 1138




MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 12:53 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Regalista hispano escribió:
Mario, no te pases de frenada, que ni los más fervorosos partidarios de la energía nuclear quieren un 100% de ésta. Esta mañana mismo salía una señora representante del sector partidaria de un mix entre renovables y nuclear. Me parece lo más coherente.


bueno es cierto. De necios no es ver la realidad. Está claro que, con todo, es más obvio financiar unas energías renovables que el carbón, tan desfasado.

Pero me niego a compartir esa visión del "proteccionismo" ¿Qué pasa que no puedo estar a favor del mismo (en materia energética, ojo) y estar en contra de subvencionar así al carbón a la vez?


No, vamos a ver, yo no creo que deba haber proteccionismo respecto del carbón. Dije lo de "toma proteccionismo" porque me parecía un ejemplo de libro de los perjuicios de proteger una industria nacional obsoleta, caduca y totalmente ineficiente.

Yo no proponía tanto un proteccionismo energético sino levantar un sector de la energía en España pésimamente diseñado. Construir este sector con capital público o privado me parece lo menos, lo importante es que en España nos podamos autoabastecer pero no con el carbón que tiene un nivel calorífico pésimo sino con otras energías más rentables.

Eso no considero que sea proteccionismo sino producción de energía en España más barata que la importada y, sobre todo, supervisada por el Estado para que no nos puedan cortar el grifo como hizo Rusia hace 2 o 3 años por estas fechas.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:10 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
En lo que hay opiniones contrapuestas es en que algunos de vosotros consideráis que el carbón debe ser mantenido aún artificialmente y otros que preferimos que el Estado se gaste dinero en energías más rentables como es la nuclear o las alternativas.


Yo en ningún momento me he referido a la energia nuclear, ese es otro debate en el que por cierto me mostraría claramente a favor de la misma, tampoco he dicho que haya que mantener la industria del carbón de forma artificial, he dicho que me parece dinero mejor invertido que el que se da para generar plusvalias artificiales a inversores privados, si el Estado da dinero prefiero que lo haga en algo que permite mantener trabajos que están en la cuerda floja que en subvencionar a especuladores. Y cuando haya un plan de reconversión serio y sensato que permita transformar las cuencas mineras y no hundirlas en la miseria acabar con las subvenciones al carbón, eso es lo que he dicho yo, no lo que dices tu que he dicho.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:14 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
En lo que hay opiniones contrapuestas es en que algunos de vosotros consideráis que el carbón debe ser mantenido aún artificialmente y otros que preferimos que el Estado se gaste dinero en energías más rentables como es la nuclear o las alternativas.


Yo en ningún momento me he referido a la energia nuclear, ese es otro debate en el que por cierto me mostraría claramente a favor de la misma, tampoco he dicho que haya que mantener la industria del carbón de forma artificial, he dicho que me parece dinero mejor invertido que el que se da para generar plusvalias artificiales a inversores privados, si el Estado da dinero prefiero que lo haga en algo que permite mantener trabajos que están en la cuerda floja que en subvencionar a especuladores. Y cuando haya un plan de reconversión serio y sensato que permita transformar las cuencas mineras y no hundirlas en la miseria acabar con las subvenciones al carbón, eso es lo que he dicho yo, no lo que dices tu que he dicho.


Bueno, estamos cerca en algún punto. Pero yo sigo pensando en que para subvencionar una actividad mejor hacerlo con las alternativas que están naciendo que no con el carbón que está muriendo. De igual forma que las subvenciones a las alternativas benefician a algunos empresarios lo mismo ocurre con el carbón, empresas que están venidendo un carbón que si no fuera por la ayuda estatal no lo compraba nadie.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:48 am    Asunto: Responder citando

¿Que pretendes, llenar Almeria y Murcia de aneles solares y con eso abastecer a toda España?, ¿o cargarte todo el paisaje del norte con molinos que solo dan energia si hay viento?, lo de las renovables es un autentico pufo.


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:52 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
¿Que pretendes, llenar Almeria y Murcia de aneles solares y con eso abastecer a toda España?, ¿o cargarte todo el paisaje del norte con molinos que solo dan energia si hay viento?, lo de las renovables es un autentico pufo.


No tanto...ten en cuenta que es una tecnología en desarrollo.


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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 1:55 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
x bandera escribió:
¿Que pretendes, llenar Almeria y Murcia de aneles solares y con eso abastecer a toda España?, ¿o cargarte todo el paisaje del norte con molinos que solo dan energia si hay viento?, lo de las renovables es un autentico pufo.


No tanto...ten en cuenta que es una tecnología en desarrollo.


Ya la puedes desarrollar ya, si no te hace viento o no luce el sol..."el boom" de las renovables solo se entiende por las medidas adptadas por el gobierno para forrar a los que inviertan en eso, no por su eficiencia.


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Furia Española
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MensajePublicado: Vie Dic 31, 2010 7:19 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Mario el Grande escribió:
x bandera escribió:
¿Que pretendes, llenar Almeria y Murcia de aneles solares y con eso abastecer a toda España?, ¿o cargarte todo el paisaje del norte con molinos que solo dan energia si hay viento?, lo de las renovables es un autentico pufo.


No tanto...ten en cuenta que es una tecnología en desarrollo.


Ya la puedes desarrollar ya, si no te hace viento o no luce el sol..."el boom" de las renovables solo se entiende por las medidas adptadas por el gobierno para forrar a los que inviertan en eso, no por su eficiencia.


Estoy muy de acuerdo con Bandera.

Lo que me sorprende es que los ecologetas no protesten contra este tipo de instalaciones que son una aberración medio-ambiental cuyas consecuencias veremos dentro de 25 años (en el caso de las fotovoltaicas), cuando haya terminado su vida útil, ya no haya subvenciones y esa tecnología esté obsoleta y nadie asuma los gastos de su desinstalación.

¿Alguien se imagina lo que costará solo quitar los millones de bloques de hormigón sobre los que se asientan las placas? Las empresas privadas cerrarán y no querrán saber nada del tema.

Saludos.



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