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España participará en el ataque a Gadafi
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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 1:03 pm    Asunto: Responder citando

Nadie ha dicho que la ONU sea una organización democrática. Evidentemente no lo es, empezando porque 3/4 de sus integrantes son dictaduras y 2/5 países del Consejo de Seguridad también lo son. Si en España se hace caso a la ONU es porque constitucionalmente estamos obligados y, además, porque se considera que es un foro de debate multilateral en el que arreglar desaguisados que nos afecten a todos. Si la ONU fuera tan terrible no estarían los casi 200 Estados que hay en el mundo ahora mismo.

La ONU no asegura no asegura democracia (porque no está entre sus objetivos) sino diálogo entre todas las partes para evitar nuevas guerras mundiales. Y no le exijáis nada más porque no está creada para ser la panacea a todos nuestros problemas.



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¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.


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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 5:02 pm    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:
La verdad es que es la mar de curioso como occidente se empeña en derrocar a dictadores laicos con mucho petroleo y por el otro lado apoya y tiene como aliado a Arabia Saudi que financia y entrena el integrismo musulmán tanto en los paises arabes, como en Europa. Rolling Eyes


¡¡¡Tate!!! interesante reflexión...


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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 5:28 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Taky escribió:
La verdad es que es la mar de curioso como occidente se empeña en derrocar a dictadores laicos con mucho petroleo y por el otro lado apoya y tiene como aliado a Arabia Saudi que financia y entrena el integrismo musulmán tanto en los paises arabes, como en Europa. Rolling Eyes


¡¡¡Tate!!! interesante reflexión...


¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Gadafi laico???????????????????

Shocked



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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 10:02 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
x bandera escribió:
Taky escribió:
La verdad es que es la mar de curioso como occidente se empeña en derrocar a dictadores laicos con mucho petroleo y por el otro lado apoya y tiene como aliado a Arabia Saudi que financia y entrena el integrismo musulmán tanto en los paises arabes, como en Europa. Rolling Eyes


¡¡¡Tate!!! interesante reflexión...


¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Gadafi laico???????????????????

Shocked


El régimen de los 80 no, el actual tiene más de laico que otra cosa, recuerda que Gadafi ha pasado por muchos estados, desde aliado de la unión sovietica, panafricanista, islamista, socialista, nacionalista. En su famoso libro verde, Gadafi antepone el socialismo y el nacionalismo al islamismo, sin renunciar a su fe islamica y la de su pueblo ( 97% de la población)


No deja de ser curioso en todo caso, que el islamismo radical libio tenga en Gadafi hoy por hoy un enemigo, hasta el mismo ha llegado a decir que parte de los rebeldes son miembros de Al Qaeda. Tambien coincide el hecho de que tanto Gadafi como Sadam fueran lideres de un movimiento nacionalista de corte socialista que llega al poder a traves de un golpe de Estado.

Otra coincidencia más respecto a Sadam es que ambos fueron armados por Occidente, el primero en su guerra contra Irán, y ambos debido al interes de Occidente en los acuerdos comerciales en materia de energia.


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AnarcoTerminator





Registrado: 24 Dic 2010
Mensajes: 191




MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 11:35 pm    Asunto: Responder citando

Gadafi nunca ha sido socialista ni laico, si se hizo pasar por ello en su día fue para chupar de las subvenciones de la URSS. Pero siguió siendo el típico jeque árabe, con su harén y sus petrodólares.



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"Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

Nietzsche
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 11:46 pm    Asunto: Responder citando

Interesante artículo al respecto del tema que tratamos...


"En el proceso que ha llevado al descabezamiento de los Estados en Túnez y en Egipto se han liberado muchos presos y se ha perdido el control de muchas armas, las fuerzas de seguridad en ambos países han sufrido o están sufriendo múltiples transformaciones y las posibilidades que se abren para los radicales, incluso para los que hace poco se habían declarado "desradicalizados", son enormes. En Egipto la última matanza de cristianos coptos es un buen indicador de hacia dónde vamos: habiendo quedado impune el asesinato de una veintena de coptos que asistían en Alejandría a la Misa de Año Nuevo, con los detenidos liberados en el marco de la anarquía de enero y febrero en El Cairo, ahora ha sido en una localidad situada a 210 kilómetros de la capital donde los radicales han vuelto a triunfar de nuevo. El 4 de marzo quemaban la Iglesia de Los Dos Mártires en Sole, provocando varios muertos, y las protestas por dicha profanación realizadas en El Cairo el día 8 costaban la vida a 13 cristianos y heridas a más de un centenar. Está claro que el idílico escenario de coptos y musulmanes confraternizando en la Plaza Tahrir fue más anecdótico, o un espejismo del esfuerzo buenista de algunos periodistas y analistas excitados por la "revolución", que real. No es extraño que muchos coptos miraran desde el principio con recelo la campaña contra Hosni Mubarak: con él no vivían en el paraíso pero sin él los temores son muchos.

Por otro lado, para los islamistas radicales libios ha llegado el momento de saldar viejas cuentas con el clan Gadafi, ejemplo para ellos de impiedad y de enemigo demonizado al que hay que batir. Entre los rebeldes, una multitud de decretos religiosos ("fatuas") ponen hoy en la picota las cabezas del propio Gadafi y de los miembros de su familia, e incluso si al final este lograra imponerse en el campo de batalla nada habrá cambiado respecto a lo que sus enemigos islamistas quieren lograr. Es más, estos últimos están aún más radicalizados hoy ante los daños que las tropas fieles a Gadafi están produciendo, y su ira se extiende hacia un Occidente que para ellos es despreciable en cualquier caso, intervenga finalmente o no en el escenario libio para frenar las matanzas.

Si interviene es atacable porque es un enemigo infiel que se inmiscuye en asuntos de musulmanes; y si no interviene también lo es, porque ha permitido que la matanza siga para que así el mundo islámico se siga debilitando. Las teorías conspiratorias de ahora son las mismas que alimentaban los islamistas en la primera mitad de los noventa: según elucubraban, el mundo occidental abandonaba a su suerte a bosnios y a somalíes porque las vidas de los musulmanes no valen nada, y porque el siniestro objetivo de cristianos y judíos es que el islam no deje de dividirse y de debilitarse. Es importante saber esto, sobre todo para intentar que, de una vez por todas, los buenistas despierten: con diálogo o sin él, interviniendo o inhibiéndose, siempre tendremos enfrente a los yihadistas porque ellos están en guerra permanente con nosotros, nos guste o no.

Como colofón de esta reflexión conviene recordar cómo –tras haberle paseado por Madrid y por otras capitales europeas noviembre y luego en enero– algunos se empeñan en seguir creyendo en las palabras conciliadoras de Noman Benotman, antiguo líder del Grupo Islámico Combatiente Libio (GICL). Sería bueno entrevistarle ahora, pero diga lo que diga este supuesto "arrepentido" su objetivo de crear un Estado islámico en Libia estará a buen seguro más presente que nunca antes en su planificación. Puede que incluso más que cuando marchaba bajo el estandarte del GICL. Sin duda es el mejor momento para que los cientos de liberados de este Grupo en 2010, gracias a la precipitada e irresponsable política de diálogo de Saif El Islam Gadafi con ellos, recuerden su obligación última de luchar por la fe sin importarles incumplir las promesas hechas a quien ahora combate encarnizadamente junto a su padre y a sus hermanos para salvar a un régimen impío. "



Grupo de Estudios Estratégicos (España)


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Furia Española
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MensajePublicado: Mie Mar 23, 2011 5:40 am    Asunto: Responder citando

Un dictador laico que en todos los discursos cita a Alá y cuyo himno nacional dice:

¡Dios es el más grande!
¡Dios es el más grande!
Él está sobre los diagramas de los agresores,
y Él es el mejor ayudante del opreso.
Con la fe y con las armas defenderé mi país,
y la luz de la verdad brillará en mi mano.
¡Canta conmigo!
¡Canta conmigo!
¡Dios es el más grande!
¡Dios es el más grande!
¡Dios, Dios, Dios es el más grande!
Dios está sobre los agresores.
¡El mundo, mira para arriba y escucha!
El ejército del enemigo está al venir,
deseando destruirme.
Con verdad y con mi arma lo repeleré.

Y si debiera de matar,
lo mataría conmigo.
¡Canta conmigo
desgracia a los imperialistas!
Y Dios está sobre el tirano traidor.
¡Dios es el más grande!
Por lo tanto glorifiquémoslo, Oh mi país,
¡agarre la frente del tirano y destrúyelo!

Una cosa es que entre las distintas ramas del Islam se lleven a matar (como pasa en Irak) y otra es que Gadafi sea laico.

Saludos.



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MensajePublicado: Mie Mar 23, 2011 12:54 pm    Asunto: Responder citando

El himno libio puede decir lo que quiera, al igual que en España hoy en dia hay un sistema aconfesional a pesar de que el jefe del Estado ostenta el titulo de "Católica Majestad".

Gadafi no es laico, es un firme creyente de la religión islamica, creo que de origen suní, pero su régimen NO es un régimen islamista, esa es precisamente una de los objetivos de muchos de los que quieren derrocarle.

Veamos cuando pase el tiempo, en que se traduce el vacio de poder si los aliados derrocan a Gadafi y quien toma el testigo...


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MensajePublicado: Mie Mar 23, 2011 4:51 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
El himno libio puede decir lo que quiera, al igual que en España hoy en dia hay un sistema aconfesional a pesar de que el jefe del Estado ostenta el titulo de "Católica Majestad".

Gadafi no es laico, es un firme creyente de la religión islamica, creo que de origen suní, pero su régimen NO es un régimen islamista, esa es precisamente una de los objetivos de muchos de los que quieren derrocarle.

Veamos cuando pase el tiempo, en que se traduce el vacio de poder si los aliados derrocan a Gadafi y quien toma el testigo...


Es muy distinto no ser islamista a ser laico. Ni siquiera España es laica como bien señalas.

Nada tiene que ver el título de Su Católica Majestad con que España sea católica, o aconfesional, es una denominación que se refiere exclusivamente al Rey, que es católico.

Libia es un país islámico (distinto a "islamista") como demuestra su himno, aunque a ti no te parezca significativo, y Gadafi, muy lejos de ser laico se llega a presentar como un profeta cosa que, lógicamente, le trae las enemistades de grupos más ortodoxos.

Saludos.



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MensajePublicado: Mie Mar 23, 2011 5:47 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
x bandera escribió:
El himno libio puede decir lo que quiera, al igual que en España hoy en dia hay un sistema aconfesional a pesar de que el jefe del Estado ostenta el titulo de "Católica Majestad".

Gadafi no es laico, es un firme creyente de la religión islamica, creo que de origen suní, pero su régimen NO es un régimen islamista, esa es precisamente una de los objetivos de muchos de los que quieren derrocarle.

Veamos cuando pase el tiempo, en que se traduce el vacio de poder si los aliados derrocan a Gadafi y quien toma el testigo...


Es muy distinto no ser islamista a ser laico. Ni siquiera España es laica como bien señalas.

Nada tiene que ver el título de Su Católica Majestad con que España sea católica, o aconfesional, es una denominación que se refiere exclusivamente al Rey, que es católico.

Libia es un país islámico (distinto a "islamista") como demuestra su himno, aunque a ti no te parezca significativo, y Gadafi, muy lejos de ser laico se llega a presentar como un profeta cosa que, lógicamente, le trae las enemistades de grupos más ortodoxos.

Saludos.


Vamos a la pregunta fundamental, que veo que te quedas en lo superfluo, ¿Porqué Occidente se implica en la eliminación de los régimen que dan estabilidad en el polvorón islamico y apoya y se alia con los que financian y apoyan el islamismo radical, y lo primero lo hacen supuestamente para combatir precisamente esto segundo?.

Por cierto, el Rey ostenta el título de "Católica majestad" no porque sea católico, sino porque es un titulo que implica la corona española.


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