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5ª jornada: Furia - Mario

 
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 25, 2011 6:03 pm    Asunto: 5ª jornada: Furia - Mario Responder citando

Libertad de expresión absoluta en manifestaciones sí/no

Furia: defenderá opción libertad de expresión absoluta
Mario: defenderá opinión libertad de expresión limitada


Ha sido un tema frecuente si la ley debe castigar aquellas ciertos tipos de comportamientos considerados como moralmente reprobables cuando se manifiesta públicamente su adhesión. Los defensores de la represión legal afirman que hay valores que deben ser protegidos aún a costa de limitar la libertad de expresión. Por otro lado, los defendores de la libertad de opinión absoluta, consideran que es conditio sine qua non que en toda democracia se respete escrupulosamente las manifestaciones externas. ¿Deben las autoridades limitar la expresión en ciertos casos o permitir que ésta se desarrolle libremente?




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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Mar 26, 2011 8:31 am    Asunto: Responder citando

Mario, amigo mío, el bien más preciado con el que nos obsequió la Naturaleza es el entendimiento, la capacidad de razonar. Gracias a este don la Humanidad ha evolucionado desde un simple simio a este ser capaz de las más altas cotas en Artes y Ciencias.

Desgraciadamente aún padecemos el freno de la intolerancia que, al limitar la libertad del individuo, limita el avance de toda la especie humana.

Contra la intolerancia surgió la Democracia, que tiene su fundamento en la libertad de expresión. Y la libertad no es libertad si no es absoluta, lo mismo que un café con leche precisa, para serlo, de café y leche. ¿Cómo se podría llamar "libertad de expresión" a aquello que prohíba al individuo expresar lo que su razón le dicte?

Justificarás tu postura con el argumento de que hay opiniones ofensivas. Estás equivocado, amigo Mario, las ideas nunca son ofensivas, es más, gracias a la diversidad de ideas evolucionamos: evolucionamos cuando Jesús expresó su pensamiento, a pesar de la intolerancia que padeció en su época; evolucionamos cuando Galileo expuso sus conceptos contrarios a los establecidos...

En cada uno de nosotros hay un Jesús o un Galileo con unas ideas que pueden revolucionar el Mundo. Todas las opiniones deben ser escuchadas, más aún cuando se expresan por una multitud de voces unidas bajo un mismo pensamiento.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Sab Mar 26, 2011 5:02 pm    Asunto: Responder citando

Una de las cosas que más me preocupan (y que debería preocupar a los demócratas) es el cinismo de muchas de las asociaciones políticas de ideas extremistas. Siempre ocurre lo mismo.

Son los primeros en denunciar la falta de libertad de expresión. Son los primeros en denunciar la "opresión" del estado para con ellos, y son los primeros en reclamar "libertad" y "democracia".

Pero es evidente que más de uno de estos grupos en realidad piensan muy diferente de lo que dicen. Me resulta incomprensible que en España haya manifestaciones "por la libertad" de partidos neonazis como por ejemplo éste:

http://www.msr.org.es/

Y, cómo no recordarlo, también tenemos esperpénticos ejemplos de partidos islamistas como es el caso de PRUNE (que afirman querer "regenerar" la democracia en España con la religión islámica)

Ésta más que claro a donde pretenden llegar estos elementos con sus ideas discriminatorias, xenófobas en unos casos y totalitarias en otras. Tal y como hizo Hitler, pretenden utilizar la democracia para destruirla.

Eso es algo que los que estamos a favor de la democracia y el sistema de libertades no podemos permitir. Por tanto, las manifestaciones de signo xenófobos o totalitarios en la esfera pública no deberían ser permitidas por la salud del sistema democrático.



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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Mar 26, 2011 7:25 pm    Asunto: Responder citando

Amigo Mario, entiendo perfectamente tus preocupaciones por aquellos que quieren destruir la democracia con la democracia, pero ¿no estaríamos siguiéndoles el juego si recortáramos su libertad de expresión? Habrían ganado ellos, habríamos perdido todos.

No se puede limitar la libertad de expresión ni las formas en que ésta se pueda realizar. Aunque a veces nos duelan esas ideas o esas formas la libertad y la democracia crecen con el respeto al derecho de los más radicales a expresarse.

No hay nada más nocivo para la libertad y más beneficioso para el radicalismo que las imágenes de policías reprimiendo o jueces procesando a quienes han ejercido su legítimo derecho a pensar y a decir lo que se piensa.

Por otra parte, Mario, si limitamos la libertad de expresión ¿dónde pondremos esos límites?¿quién los pondrá? Ten en cuenta que el prohibir es como el rascar: una vez que se empieza es muy difícil parar.

La Humanidad es madura y sabe lo que quiere. No podemos prohibirle que piense y se exprese como crea oportuno, estaremos colapsando el futuro.

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(Voy a la farmacia a por insulina, que le he puesto demasiado azúcar)



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Dom Mar 27, 2011 1:39 am    Asunto: Responder citando

Furia, hay una gran diferencia entre lo que supuestamente llaman "coartar" la libertad de expresión de unos manifestantes si lo hacen unos o lo hacen los otros. Mientras que la democracia limita las expresiones discriminatorias, xenófobas o de índole totalitario con la legalidad en la mano y en aras de un respeto de los valores democráticos; los totalitarios lo hacen en función exclusiva de sus ideas.

Cita:
la libertad y la democracia crecen con el respeto al derecho de los más radicales a expresarse.


Ni muchísimo menos. La democracia , al fin y al cabo, tiene unos valores (respeto para con las ideas del prójimo, respeto a las minorías, respeto a la libertad de conciencia y de voto) que creo deben ser defendidos por todos aquellos que preferimos una democracia.

Cita:
No hay nada más nocivo para la libertad y más beneficioso para el radicalismo que las imágenes de policías reprimiendo o jueces procesando a quienes han ejercido su legítimo derecho a pensar y a decir lo que se piensa.


No podemos actuar por miedo a que puedan utilizar ese tipo de actos como propaganda. Y el derecho a pensar es legítimo, sí, pero ¿lo es a expresar en actos públicos ideas xenófobas o dictatoriales? ¿tenemos que aguantar como unos miserables denuncian el acoso de las autoridades cuando ellos en el poder ya nos hubieran amordazado a todos?

Cita:
Por otra parte, Mario, si limitamos la libertad de expresión ¿dónde pondremos esos límites?¿quién los pondrá? Ten en cuenta que el prohibir es como el rascar: una vez que se empieza es muy difícil parar.

La Humanidad es madura y sabe lo que quiere. No podemos prohibirle que piense y se exprese como crea oportuno, estaremos colapsando el futuro.


El límite está claro: No a apología del racismo (ya sea de manera ofensiva o presentando a otros grupos humanos como "inferiores") , no a la apología del totalitarismo de cualquier índole (en cuanto en tanto los manifestantes digan que su camino es la "única" verdad, o lindezas similares) o exaltaciones verbales de la violencia en cualquiera de sus formas.

Y, por desgracia, la humanidad no es tan madura como debiera. Alemania 1933 es un buen ejemplo de ello. Un miserable inteligente puede hacer lo que quiera con un pueblo engañado...por ello no debemos permitir que los totalitarios engañen a la sociedad con su propaganda. Es por el bien de todos.

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P.D: Realmente no pienso así.



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MensajePublicado: Lun Mar 28, 2011 11:41 am    Asunto: Responder citando

Gracias Furia y Mario. Cierro el hilo.



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MensajePublicado: Jue Mar 31, 2011 1:57 pm    Asunto: Responder citando

Vence Mario 4 a 2.



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