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6ª jornada: Regalista - Xoel

 
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 11, 2011 7:39 pm    Asunto: 6ª jornada: Regalista - Xoel Responder citando

Proteccionismo vs librecambismo

Regalista defenderá opción: proteccionismo
Xoel defenderá opción: librecambismo


Desde mediados del S. XVIII comienza a surgir la oposición histórica entre economías librecambistas y economistas proteccionistas. La diferencia no es baladí, ya que de esta decisión depende buena parte del sector productivo nacional e internacional. El proteccionismo ha beneficiado históricamente a los productores nacionales y ha desarrollado la economía propia, si bien ha incrementado los costes de los productos y ha hecho perder calidad. El librecambismo, por otro lado, ha ayudado a la especialización internacional de aquello que cada país puede producir en mejores condiciones aumentando la calidad y la cantidad, pero también con el perjuicio de algunos sectores de las economías locales. Actualmente nos encontramos en un marco relativamente librecambista, si bien algunos sectores como los agrícolas siguen detentando un fuerte proteccionismo. ¿Deberían los Estados liberalizar aún más el comercio o proteger a los empresarios nacionales?




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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 11, 2011 10:10 pm    Asunto: Responder citando

Bien, Xoel, me ha tocado defender el proteccionismo y ciertamente me gusta. Allá voy. Cierto es que hoy en día el proteccionismo no es una doctrina comercial popular. Desde hace más de treinta años se ha introducido una corriente neoliberal en Europa en general y en España en particular cuya principal propuesta en el terreno comercial es, precisamente, la defenestración constante del proteccionismo a favor del libecambismo. ¿Pero es hoy el proteccionismo aplicable? Sin duda alguna, lo es. Y lo es por las siguientes razones que paso a exponerte:

1) El proteccionismo supone el enriquecimiento de los productores y distribuidores españoles. Es evidente que si tú te compras un jersey made in Spain, los empresarios españoles se enriquecen.

2) El proteccionismo también supone una mayor creación de empleo, ya que si ese jersey made in Spain se fabrica en Medina del Campo, los trabajadores de esa factoría, seguramente empleados locales, tendrán más trabajo y por tanto verán incrementada la demanda de empleo en todos los niveles.

3) El proteccionismo supone el desarrollo de la economía española en general. Estoy seguro de que bien conoces cómo Alemania pasó de ser un país poco menos que de tercera división en 1850 a la segunda potencia industrial en 1914 gracias a la política proteccionista que inició el Canciller Bismark. Yo que me considero muy germanófilo creo que debemos aprender de nuestros colegas alemanes en este aspecto y utilizar para nuestro país la técnica que tan buenos resultados les ha dado. Esto es especialmente útil para un momento histórico en el que apenas tenemos industria nacional y un paro catastrófico.

Por lo tanto, ya que el proteccionismo genera empleo en España, produce riqueza en España, mantiene esa riqueza en España, enriquece a los emprendedores de España y supone una mayor recaudación para el Gobierno de España, es evidente que apoyo el proteccionismo frente a la ola mundialista-librecambista que asola España desde hace 30 años.

Además, Xoel, sólo tienes que fijarte en cómo dejó la llamada "reconversión" librecambista de los años 80: grandes zonas de España sin industria y con una depresión económica y social importantísima. Se dice que España ganó con todo aquello, pero creo que perdió España y los españoles. Tú que sabes mucho más de Historia que yo y que además eres un buen patriota estarás de acuerdo con estos argumentos.



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Dom Mar 13, 2011 2:22 am    Asunto: Responder citando

Bueno, el librecambismo no es una postura que me encante defender, pero espero hacerlo adecuadamente, jeje.

Regal, tu defendido proteccionismo sin duda llevaría a una crisis mayor que la actual en caso de aplicarse. Por contra, la puesta a punto de medidas de tipo librecambista puede ser la llave para desarrollar enormemente nuestra economía. Me explico:

Estimado amigo, no podemos caer en el demagógico simplismo de que los empresarios nacionales se benefician del proteccionismo. No es tan sencillo ni cierto, y la Historia y el sentido común nos lo demuestran: Tener un mercado cerrado a la competencia exterior solo provoca el acomodamiento de los sectores productivos, que al carecer de productos extranjeros que le puedan hacer sombra en el mercado, dejan de mostrarse innovadores y competitivos. Es verdad que algunos empresarios españoles se enriquecerán enormente, pero esto no redundará en el bien de los ciudadanos, ya que los productos que proporciona una economía proteccionista o bien son de gran calidad pero a unos precios prohibitivos o bien son de bajo precio pero de calidad pésima. De otro modo sería insostenible.

Además, pensemos que una economía de tipo librecambista tiene también otras ventajas derivadas: solo en este sistema es posible desarrollar una democracia viable.

Asimismo es clave para el desarrollo de un país -y más a día de hoy- la cooperación económica con el exterior, ya que lo controraio llevaría a una autarquía invioable por varias razones: el gasto de comenzar a desarrollar toda la industria e infraestructura necesarias es prohibitivo, la población incapaz de absorver la necesidad de mano de obra derivada de ello, el nivel de competitividad caería por los suelos, y con él la productividad... Y un largo etcétera.

Asumámoslo, solo es viable -y deseable- el desarrollo de una economnía de mercado librecambista cada vez más desarrollaqda (y libre), y debemos actuar en consecuencia.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Dom Mar 13, 2011 2:27 pm    Asunto: Re: Responder citando

Estimado Xoel, voy a intentar rebatir tus argumentos que, si bien interesantes, me parecen profundamente demagógicos y, dicho desde la modestia, erróneos:

Argumento 1 escribió:
Tener un mercado cerrado a la competencia exterior solo provoca el acomodamiento de los sectores productivos, que al carecer de productos extranjeros que le puedan hacer sombra en el mercado, dejan de mostrarse innovadores y competitivos.


Falso, amigo Xoel: eso sólo ocurre en una situación de monopolio. Por poner un ejemplo, productores de muebles en España hay miles y miles, lo que nos coloca en una situación de mercado perfecto, es decir, eficiente. El mercado español tiene los suficientes oferentes como para que se produzca competencia entre los propios empresarios españoles. Una situación de fronteras abiertas no produciría más que un aumento de oferta, en muchas ocasiones desde la competencia desleal como la que viene de China. ¿Crees que esto les beneficiaría a los empresarios españoles? Obviamente no, la competencia desleal asiática les llevará a la ruina y a los trabajadores al paro.

Argumento 2 escribió:
Los productos que proporciona una economía proteccionista o bien son de gran calidad pero a unos precios prohibitivos o bien son de bajo precio pero de calidad pésima.


Tampoco es cierto, Xoel. Fíjate en cómo la economía proteccionista puesta en marcha durante el desarrollismo franquista produjo el mayor crecimiento de la historia de España. Los productos españoles eran de la mejor calidad conocida hasta entonces y los precios eran populares. No hay más que recordar nuestro famoso 600, coche que exportamos a mansalva y que nos hartamos de disfrutar en nuestro país. Cuando tanto se exportaba y tanto se compraba en España no sería un producto tan malo y tan caro. Y ello fue, como bien sabes, gracias a la protección que el Estado brindó a la SEAT, ya que si las fronteras hubieran estado abiertas competidores externos como Citroen o Fiat se habrían comido a nuestra marca nacional de automóviles sin dejarle fabricar ni un sólo modelo.

Argumento 3 escribió:
Además, pensemos que una economía de tipo librecambista tiene también otras ventajas derivadas: solo en este sistema es posible desarrollar una democracia viable.


En absoluto, Xoel. Hasta los años 80 todas las economías Europeas han sido proteccionistas. Todas. ¿No ha sido demócrata Europa occidental hasta los años 80 que nos invade la ola librecambista-neoliberal? Obviamente sí. La democracia exige libre mercado, pero este libre mercado no tiene por qué ser libecambista o proteccionista, es indiferente. Eso ya queda para que los gestores económicos decidan.

Argumento 4 escribió:
Asimismo es clave para el desarrollo de un país -y más a día de hoy- la cooperación económica con el exterior, ya que lo controraio llevaría a una autarquía invioable por varias razones: el gasto de comenzar a desarrollar toda la industria e infraestructura necesarias es prohibitivo, la población incapaz de absorver la necesidad de mano de obra derivada de ello, el nivel de competitividad caería por los suelos, y con él la productividad... Y un largo etcétera.


Yo no he hablado en ningún momento de autarquía, Dios me libre. Soy proteccionista pero no llego a niveles de locura inaceptables. El proteccionismo no es cerrarnos al exterior (práctica económica muy difícil de llevar a cabo y ya fracasada en España), sino proteger nuestra industria, nuestros empleos y nuestra riqueza. Todas las grandes empresas del mundo han nacido desde el proteccionismo, porque ninguna empresa cuando es pequeña y vulnerable es capaz de aguantar los vaivenes del mercado. En España ahora mismo apenas tenemos industria y de hecho la necesitamos porque si no nunca saldremos de esta crisis. Para generar esa nueva industria necesitamos protegerla ya que si no nunca prosperará. Para ello es necesario una vigorosa economía proteccionista.

Para teminar, estimado Xoel, me gustaría dejarte una frase del gran Abraham Lincoln, el cual sabía mucho de política y además de economía. Cuando un periodista le preguntó sobre cuál sería la posición de su gobierno respecto de la política comercial afirmó sin ningún género de dudas:

"Yo no sé gran cosa de aranceles. Lo que sí sé es que cuando compro una chaqueta de Inglaterra, yo me quedo con la chaqueta e Inglaterra con el dinero, mientras que si la compro en Estados Unidos, yo me quedo con la chaqueta y Estados Unidos con el dinero"

Amén.



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Lun Mar 14, 2011 12:53 am    Asunto: Responder citando

Regal, me parece que no llevas a razón en tu argumentación, por lo siguiente:

Una economía proteccionista tiene habitualmente a la creación de monopolios comerciales en el interior, y eso lleva, como anteriormente he dicho, a la bajada en la calidado a la enorme subida de precio de los productos ofertados. Esto se ha demostrado a lo largo de la Historia en repetidas ocasiones, y es la razón por la que el liberalismo económico se ha abierto camido progresivamente -aunque haya habido ciertas reresiones-. La total libertad de comercio transfronterizo siempre acaba beneficiendo a la totalidad.

Regal, España no es solo su clase empresarial, España somos todos, y para el común de los cuidadanos es mucho mejor y más rentable la competencia derivada de la presencia de productos extranjeros. Todos sabemos que para comprar cosas de calidad hay que buscar la fabricación patria, y la libre circulaciónd e mercancías permite precisamente esta mayor especialización en productos de calidad a los que nunca les falta demanda... Cierto es que alguans empresas quebrarán, pero muchas otras quedarán fortalecidas y se asentarán en el mercado común, lo que a medio-largo plazo si que significa más empelo para los españoles. No tenemos que quedarnos en el corto plazo, eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Y Regal, los ejemplos históricos que has puesto no son muy adecuados: el gran desarrollo de la industria española durante el Franquismo se produjo precisamente cuando se fueron abriendo als puertas al mercado exterior; a menos proteccionismo, más desarrollo. A más libertad, más riqueza. Si en ese moemnto la SEAT triunfó es porque dentro de un mercado común, España ofrecía unas condiciones óptimas para ese tipo de desarrollo, a día de hoy la situación ha cambiado, y en lugar de ofrecer productos baratos debemos de empezar a pensar en una mayor especialización que busque la calidad que tanto se demanda en todo el mundo.

Porque es el mundo el mercado en el que hay que pensar, la libertad y el progreso económico, político y social llega solo con la libertad económcia a nivel mundial, que cada vez es más inexorable, y que resulta sin duida la más benefciiosa para todos nosotros.

Regal, asumámoslo: el proteccionismo es algo ya caduco, que ha demostrado con creces su ineficacia para garantizar unas condiciones de vida óptimas a los ciudadanos, y que habitaulmenten acaba derivando en un régimen político igualmente opresor; el librecambismo es la solución. Más libertad económica conlleva más desarrollo, y ésto mejor nivel de vida para todos los españoles.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Lun Mar 14, 2011 2:11 am    Asunto: Responder citando

Gracias Xoel, voy echando el cerrojo al debate.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Jue Mar 17, 2011 12:14 pm    Asunto: Responder citando

Vence Regalista 3 a 1.



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