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7ª jornada: Anarco - Fernando

 
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 18, 2011 6:08 pm    Asunto: 7ª jornada: Anarco - Fernando Responder citando

Europeísmo / Euroescepticismo

Anarco defenderá posición: europeísmo.
Fernando defenderá posición: escepticismo


Tradicionalmente, la UE desde su fundación había compartido un amplio sentimiento eropeísta. Europeísmo que compartían tanto socialdemócratas como democristianos, teniendo todos una posición favorable en la integración europea. Sin embargo, desde la firma del Tratado de Maastricht en 1992 se abre paso una importante vía de gobiernos y ciudadanos que tienen una visión negativa del funcionamiento de la UE. No se trata de antieuropeíastas propiamente dicho sino un colectivo que cree que la UE tiene importantos fallos: pérdida de identidad nacional, déficit democrático, excesiva burocratización, ineficiencia en las competencias traspasadas a la Unión, etc. Los europeístas, por el contrario, siguen manteniendo una visión enteramente positiva de la Unión. Admiten la necesidad de hacer algunas reformas pero siempre son pecata minuta. La UE, tal y como es ahora mismo, es satisfactoria según ellos y la integración debe continuar.




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AnarcoTerminator





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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 11:07 pm    Asunto: Responder citando

Es necesaria la cooperación entre las naciones europeas como bloque unido para defender nuestros intereses frente a las otras potencias, cada vez más debido al progresivo auge de China y decadencia de EEUU.

Europa es una región geográfica con vínculos históricos, culturales y religiosos, heredera de la Antiguedad Clásica y el Imperio Carolingio, cuyas naciones están destinadas a cooperar mutuamente si queremos que nuestros valores ancestrales sobrevivan a la marea multicultural procedente del sur y a la globalización de EEUU, potencia cercana a nosotros pero que sin embargo ha demostrado mirar siempre por su interés como bloque y erigirse como dirigente del resto de naciones occidentales.

Esto debe acabar, primero somos Españoles, tenemos el honor y el deber de mantener bien alto el nombre de nuestra Patria y después somos europeos; no yankees, ni sudamericanos ni asiáticos, por tanto debemos conformar con las demás naciones europeas un bloque capaz de plantar cara a China, EEUU y los países árabes.



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"Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

Nietzsche
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Fernando





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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 12:50 pm    Asunto: Responder citando

Antes de nada, perdonad la tardanza, he estado pendiente de otros menesteres Rolling Eyes

Jordi, sí, el mundo está cambiando, y sí, es necesario un bloque europeo fuerte, pero se me ocurren varias preguntas que formular ante las posibilidadesd de cooperación existentes :¿de qué sirve formar parte de un bloque fuerte sin soberanía?; ¿qué clase de intereses españoles se defienden en Europa con el euro, moneda que nos ha traído inflación y nos ha arrebatado un gran trozo de nuestra soberanía económica?; por qué hay que maximizar unos sectores y acabar con otros que no interesan a Bruselas, ¿no debería la nueva Europa hacer sacar de cada una de sus naciones lo mejor de sí mismas?

Por el interés te quiero, Andrés, y esque el único líder europeo que habla de una bloque europeo fuerte es Sarkozy que casualmente es quien se enfrentó a una de esas "comisarias europeas (se deben de creer el sheriff)" que haciendo gala de una imprudencia supina metió sin ningún derecho sus narices en la soberanía de la República de Francia cuando éste intentó expulsar justamente a una panda de vividores inadaptados llamados "gitanorrumanos" (según los medios). Casos como éste hay muchos, como cuando un sueco ha de decidir sobre la postura española ante un tema tan sensible para nosotros como es Cuba.

Defender cualquier nación o pueblo del mundo está muy justificado, salvo en una región concreta: Europa.

Me gustaría recordar aquello de Séneca de : nadie ama a su patria por ser grande, sino por ser suya.


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AnarcoTerminator





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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 1:23 am    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo en que la UE no debe menoscabar la soberanía nacional, las relaciones entre países europeos deben ser de cooperación y unión, no de sumisión en cuanto a la soberanía.

Es la única alternativa que nos queda si queremos ser algo internacionalmente. Los únicos con los que podríamos formar un bloque, los EEUU, siempre barren para su patio y tienden a actuar como los jefes, por lo que no conviene.

Entonces, qué mejor que fomentar una unión verdaderamente libre de las naciones europeas, que respete su independencia.



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Fernando





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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 1:27 am    Asunto: Responder citando

Eso queda muy bonito, pero si consideramos el europeísmo como la adscripción a la UE, se cae con todo el equipo.

Se socaba la soberanía en el momento en que existe un parlamento europeo.
Se socaba la soberanía en el momento en que existe una moneda única.
Se socaba la soberanía en el momento en que hay una secretaría europea de asuntos exteriores.
Puedo seguir, hay muchas razones por las que España es un vasallo y no un miembro de la UE.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mar Mar 22, 2011 11:18 am    Asunto: Responder citando

Gracias a ambos, voy cerrando el hilo.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Jue Mar 24, 2011 8:47 pm    Asunto: Responder citando

Fer vence 2 a 1 a Anarco.



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