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7ª jornada: Xoel - Mario

 
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 18, 2011 6:57 pm    Asunto: 7ª jornada: Xoel - Mario Responder citando

Inversión en energías alternativas: sí / no

Xoel defenderá posición: inversión sí
Mario defenderá posición: inversión no


Desde hace algunos lutros España ha apostado decididamente por las energías alternativas. Teniendo en cuenta nuestra dependencia energética así como la todavía escasa productividad de las energías alternativas, el Estado ha llevado a cabo una importantísima inversión en este tipo de fuentes energéticas. Los partidarios de apostar por las alternativas consideran que estamos ante una inversión de futuro en la cual es necesaria el dinero público ya que el mercado no invertirá en una actividad todavía no rentable. Los detractores, por su parte, consideran un gasto inasumible por las arcas públicas subvencionar a un sector muy pequeño de gente que se beneficia del sector. Prefieren apostar por otro tipo de energías más eficientes y económicas. Ante la tesitura energética en la que se encuentra nuestor país es menester que se realice cuanto antes un pacto energético, ¿en cuál de los dos sentidos?




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Xoel_1988





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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 12:28 pm    Asunto: Responder citando

Mario, la situación actual solo deja abierta una salida viable: una inversión decidida y cuantiosa en energías renovables. Realmente, tal y como están los tiempos, resulta increíble que todavía no haya unanimidad a este respecto...

Todos sabemos que las fuentes de energía tradicionales (oséase, las fósiles) están a no demasiado tiempo de agotarse, ya que aunque se encuentren nuevos yacimientos, la necesidad energética está aumentando exponencialmente cada año por el desarrollo de los países tercermundistas. Hasta ahí creo que estamos todos de acuerdo, ¿no?. Bien, pues partiendo de esta base, es obvio que es preciso buscar una nueva fuente, a ser posible inagotable... ¿Y qué es más inagotable que la energía que nos puede proporciionar la naturaleza por medio de los rayos del sol, la fuerza del agua o del viento, etc.?

Es verdad que a día de hoy las energías renovables no son sostenibles económicamente, pero absolutamente nada lo es cuando está en pañales... Es necesario -o más bien inmprescindible- comenzar a desarrollar estas energías alternativas para que cuendo las fuentes de combustible dósil se agoten, estas nuevas fuentes puedan coger el testigo sin que apenas se note el cambio.

Bueno, en realidad esto no es del todo cierto.... El cambio si se notará, y para bien: dejaremos de contaminar tanto nuestro propio planeta, algo que de por si debería ser incentivo para el desarrollo de las energías renovables. Y, a largo plazo, quizá esto nos haría volver de nuevo la vista hacia lo natural, algo que parece bastante necesario...

Si desde ahora empezamos a invertir decididamente en esta profunda revolución energética, sin duda en unos años alcanzaremos también un desarrollo mayor. No hay que olvidar que nos llevaría a conocer mejor y controlar más los fenómenos naturales, que además tiene una fuerza y por tanto un potencial casi inimaginable...

En resumen, las energías alternativas son las únicas que nos aseguran un futuro, que además promete ser mejor que el presente, con un mayor respeto por nuestro entorno, por nuestro planeta. Y sin duda, sin retroceso tecnológico.

Mario, hay que asumirlo, guste o no: hay que invertir en energías alternativas y renovables. Es no solo la mejor solución a nuestros problemas en este campo, sino que es la única realmente viable para la humanidad durante un tiempo indefinido.


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 1:40 am    Asunto: Responder citando

Está claro que a día de hoy el debate para los defensores de las energías tradicionales está difícil. A base de lavados de cerebro constantes a través de los medios y la propaganda del fundamentalismo ecologista, que ha venido copando todo el discurso energético en las últimas décadas en Occidente, se está consiguiendo que la gente común piense bien en los dogmas de los ecologistas por pura inercia.

Pero la realidad misma es tozuda, y no se puede cambiar. No es mi intención atacarte personalmente, pero has de reconocer que has hecho un auténtico compendio de los dogmas que anteriormente mencionaba.

El "tal y como están los tiempos" es una cosa fácil de decir, pero difícil de explicar. A lo mejor le puedo dar la vuelta a la tortilla y decir que tal y como están los tiempos en la economía hacer inversiones carísimas en proyectos de nula rentabilidad es una insensatez.

Lo de "que las fuentes de energía fósiles" están a punto de agotarse, es otro típico argumento que se menciona, aunque está lejos de ser real. Recientemente, se han descubierto varios hallazgos de materias primas por el mundo, destacando, entre otras, las gigantescas reservas petrolíferas halladas en Brasil hace no mucho (también en otros países):

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1004328

Con estos descubrimientos, entre otros, la predicción tan extentida entre la sociedad alineada por Los Hippies del siglo XXI de traje, corbata y cochazo oficial de que el petróleo iba a decir adiós en 2050 se alarga como mínimo 50 años más ¡Y Dios sabe lo que habrá todavía por descubrir, pues aún hay muchas zonas de gozar en sus entrañas del oro negro!

Y por cierto, menos fantasmas para con la contaminación. Si a día de hoy China, India y los demás países en desarrollo van a ponerse a contaminar ¿acaso lo que haga Europa en materia de "desarrollo sostenible" (según la neolengua neohippie) va a tener relevancia en cuanto a la contaminación?
Claro que no. Es más, nos obligaría a hacer un esfuerzo sobrehumano y nos pondría muy lejos en posibilidades económicas de nuestros competidores, que acabarían por comernos la tostada de los mercados mundiales.



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Xoel_1988





Registrado: 20 Dic 2010
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 12:29 pm    Asunto: Responder citando

Mario, no caigas en la fácil demagogia de "todo es una enorme cuento ecologista paar engañarnos a todos", sabes que -aunque en algunas cosas es vercdad que se tiende a exagerar-, los problemas están ahí. VAmos por partes:

Mario el Grande escribió:
El "tal y como están los tiempos" es una cosa fácil de decir, pero difícil de explicar. A lo mejor le puedo dar la vuelta a la tortilla y decir que tal y como están los tiempos en la economía hacer inversiones carísimas en proyectos de nula rentabilidad es una insensatez.


Mario, aunque las inversiones en energías alternativas no nos vaya a dar sus frutos en 2 o 3 años, al fin y a la postre SI acabarán siendo las más rentables, porque un avance claro en ese campo significará un progreso casi eterno, ya que desde el momento en el que nos sepamos servir de las fuerzas naturales, ya nunca será necesario buscar otros elementos. Y más rentable que eso, poco habrá...

Mario el Grande escribió:
Lo de "que las fuentes de energía fósiles" están a punto de agotarse, es otro típico argumento que se menciona, aunque está lejos de ser real. Recientemente, se han descubierto varios hallazgos de materias primas por el mundo, destacando, entre otras, las gigantescas reservas petrolíferas halladas en Brasil hace no mucho (también en otros países):


Claro que faltan muchísimos yacimientos petrolíferos por descubrir, posiblemente más de los que se pueda creer, pero aunque haya para 100 años más, no deja de ser algo finito, y más teniendo en cuenta que el ritmo de crecimiento de países como India, China o Brasil hará que las necesidades de petróleo y gas natural aumenten exponencialmente en las próximas décadas, lo que hará disminuir los recursos a un nivel brutal

Yo no digo que haya que sustituir en 5 o 10 años las energías fósiles por las renovables, pero si que hay que potenciar claramente el desarrollo de éstas para que, cuando finalmente se agote el petyróleo, el cambio se haga sin suponer ninguna crisis. En definitiva, que se vaya aumentando el porcentaje del empleo de las energías renovables de forma lenta pero inexorable hasta que finalmente resulten, cuanto menos, igualmente efectivas.

Mario, las energías fósiles son solo pan para hoy y hambre para mañana, tenemos que pensar en las generaciones venideras y asegurarles el porvenir, al igual que intentaron hacer con nosotros nuestros ancestros. Y el único porvenir que hay es el que respeta y colabora necesariamente con el medio natural.

Mario el Grande escribió:
Y por cierto, menos fantasmas para con la contaminación. Si a día de hoy China, India y los demás países en desarrollo van a ponerse a contaminar ¿acaso lo que haga Europa en materia de "desarrollo sostenible" (según la neolengua neohippie) va a tener relevancia en cuanto a la contaminación?
Claro que no. Es más, nos obligaría a hacer un esfuerzo sobrehumano y nos pondría muy lejos en posibilidades económicas de nuestros competidores, que acabarían por comernos la tostada de los mercados mundiales.


Lo que aquí defiendo es que TODOS los países se tienen que preocupar por ir sustituyendo sus fuentes de energía por otras renovables, no solo España y Europa en su conjunto. De todos modos, aunque lo hiciéramos solo nosotros, tampoco sería malo. Me explico: actualmente el centro económico mundial ya no es el Viejo Continente, y cada vez el eje bascula más haci otros puntos. Pues bien, si nosotros comenzamos a desarrollar las nuevas fuentes de energía alternativas, eso, a medio y largo plazo, cuando las reservas de crudo se vayan agotando y los precius suban hasta límites insostenibles, solo nosotros tendremos lac apacidad de adaptarnos sin costes adicionales, lo que nuevamente nos pondría en una situación provilegiada en el contexto geopolítico y económico... Que de otro modo no podemos ni soñar en recuperar...

En resumen, Mario: convéncete ya, la inversión decidida en energías renovables es la única salida para España, Europa y toda la Humanidad.


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 3:29 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Mario, no caigas en la fácil demagogia de "todo es una enorme cuento ecologista paar engañarnos a todos", sabes que -aunque en algunas cosas es vercdad que se tiende a exagerar-, los problemas están ahí. VAmos por partes:


Yo no he dicho que todo sea un cuento ecologista "paar" engañarnos a todos. Yo sólo he hablado de ciertos pensamientos que se han enquistado en las mentes de la población porque a ciertas minorías del poder les ha interesado, pero no que el discurso de los ecologistas sea todo mentira.

Cita:
Mario, aunque las inversiones en energías alternativas no nos vaya a dar sus frutos en 2 o 3 años, al fin y a la postre SI acabarán siendo las más rentables, porque un avance claro en ese campo significará un progreso casi eterno, ya que desde el momento en el que nos sepamos servir de las fuerzas naturales, ya nunca será necesario buscar otros elementos. Y más rentable que eso, poco habrá...


"un progreso casi eterno" Shocked Shocked

De verdad que con esto casi haces que me caiga de la silla. Eso que dices es una auténtica burrada ¿cómo vamos a tener un progreso casi eterno si, dependieramos al 100% de las energías renovables como tú propones? tendríamos que depender de las corrientes de viento, de los rayos de sol y de todos los fenómenos atmosféricos que se le puedan ocurrir a la madre naturaleza. Siempre vamos a poder sacar energía de cualquier combustible cuando nos apetezca, no pasaría así con las energías "renovables" que nos harían depender dramáticamente del clima, ¡volveríamos al estado de las cosas anterior a la revolución industrial, cuando el mal tiempo provocaba malas cosechas y condenaba a la muerte a toda una población! no quiero volver a esos tiempos. La humanidad debe ser dueña de su propio destino.

Cita:
Claro que faltan muchísimos yacimientos petrolíferos por descubrir, posiblemente más de los que se pueda creer, pero aunque haya para 100 años más, no deja de ser algo finito, y más teniendo en cuenta que el ritmo de crecimiento de países como India, China o Brasil hará que las necesidades de petróleo y gas natural aumenten exponencialmente en las próximas décadas, lo que hará disminuir los recursos a un nivel brutal

Yo no digo que haya que sustituir en 5 o 10 años las energías fósiles por las renovables, pero si que hay que potenciar claramente el desarrollo de éstas para que, cuando finalmente se agote el petyróleo, el cambio se haga sin suponer ninguna crisis. En definitiva, que se vaya aumentando el porcentaje del empleo de las energías renovables de forma lenta pero inexorable hasta que finalmente resulten, cuanto menos, igualmente efectivas.

Mario, las energías fósiles son solo pan para hoy y hambre para mañana, tenemos que pensar en las generaciones venideras y asegurarles el porvenir, al igual que intentaron hacer con nosotros nuestros ancestros. Y el único porvenir que hay es el que respeta y colabora necesariamente con el medio natural.


Lo del petróleo lo decía para contravenir las ideas dogmáticas de los principales "gurús" del medio ambiente. Es evidente que no es sostenible que nos basemos en el petróleo completamente en todo este tiempo (sólo un necio sostenería tal cosa) lo que no implica tener que pagar esas carísimas inversiones por energías renovables. Hay otro camino.

En vez de continuar con el derroche de las renovables, que, como dije anteriormente, hacernos depender de las mismas sería peor aún que la dependencia del petróleo; existe el camino de la energía por fusión de átomos de hidrógeno.

Aunque es obvio que esta energía aún se encuentra en pañales, la mayoría de los expertos no dudan en calificar a este método como "la energía del futuro"

http://ec.europa.eu/research/leaflets/energy/es/05.html

Cuando se consiga sacar grandes cantidades de energía de esta fuente, la obtención de energía eléctrica se producirá con un gasto mínimo, de manera limpia y respetuosa con la naturaleza (no produce radioactividad) y con un recurso verdaderamente renovable como es el hidrógeno. Éste es el verdadero camino que nuestra civilización debe emprender, y que cerrará por siempre la boca de los ecologetas, que se quedarán sin excusas para meterse con ella.

Es un misterio de cómo los "pro-renovables" nunca decís nada a favor de esta energía, Question será porque a algunos les conviene más seguir obteniendo más subvenciones a sus pueblos gracias al derroche de los molinos de viento o de los paneles solares que tanto destruyen el paisaje de nuestras tierras.

Por cierto Xoel, dudo mucho que tu propuesta global de energías renovables para todo el mundo caiga muy bien en Delhi o en Pekín. Es muy fácil decir que abogas por que todos lo hagan, pero sabes perfectamente que es un sueño imposible de realizar. No vayas a China con un proyecto de energías renovables que lo más seguro es que te lo estampen en las narices. Ellos no son tontos como en Europa, y no van a hipotecarse por años para obtener una beneficio escasísimo.

Así pues, las décadas que todavía le quedan al petróleo serán tiempo más que suficiente para el desarrollo de esta maravillosa fuente de energía que nos auguraría un gran futuro...si el "lobby" ecologista lo permitiera, claro que no lo está y la mayoría de políticos europeos que prefieren seguir en el camino del derroche y de endeudarnos a nosotros y a las próximas generaciones , en pos de un sueño renovable basado en la mentira y en la corrupción.



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MensajePublicado: Lun Mar 21, 2011 11:44 pm    Asunto: Responder citando

Gracias a ambos, cierro el hilo.



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MensajePublicado: Jue Mar 24, 2011 8:47 pm    Asunto: Responder citando

Vence Mario 3 a 2.



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