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Carta a mi hijo sobre Europa
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Godo_borrado
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MensajePublicado: Lun Dic 27, 2010 9:30 pm    Asunto: Carta a mi hijo sobre Europa Responder citando

"Y ahora, para concluir, volviendo a nuestro Occidente, quiero decirte, hijo, que tú, desde tu corazón fiel de español universal, y sin dejar de mirar a la Hispanidad, mira también a Europa; o, mejor, mírate en ella, que es como una gran patria en la que la nuestra está incluida y tú con ella. Vivimos en el mundo; pero Europa, además de ser nuestro mundo más próximo, es el corazón del universo: el eje diamantino de su inteligencia, su sensibilidad, su cultura; aunque ahora no sea ya el eje del poder.

Esta limitada e ilustre área de la tierra que se dibuja desde Grecia hasta España, pasando por Roma y por Germania y por las Galias y por Britania; esa pequeña área, es como una magna acotación histórica que reúne la máxima condensación y gradación espiritual del planeta. Europa ha inventado y está inventando todo cada día: la Belleza, la Ciencia, el Amor, el Arte, la Virtud…; ella es la luz occidental que alumbra toda civilización. Y tú, pequeño español de Europa, hijo mío, debes saber que en ella se apoyan sólidamente tus espaldas; que de su inmenso tesoro inefable -jalonado de una pléyade de nombres de oro: Platón, Dante, Descartes, Shakespeare, Cervantes, Miguel Ángel, Velásquez, Mozart, Beethoven, Goya…- se alimenta la riqueza de tu espíritu y que de su sabia antigüedad es de donde viene la solera misma de tu alma. La que, sobre el saber concreto a que al cabo arribe tu vida de estudiante, pondrá el tacto, la gracia, la profundidad, la claridad, la sobriedad de su estilo del vivir; el pascaliano “esprit de finesse” y la humanísima ironía de tu otro compatriota Miguel de Cervantes. Cosas todas que ahora apenas si entiendes, pero que mañana, cuando te hayas hecho de veras hombre reconocerás con orgullo de europeo en tu corazón."

Gaspar Gómez de la Serna



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Taky





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MensajePublicado: Jue Ene 06, 2011 5:44 pm    Asunto: Responder citando

Normal que la gente no crea en Europa. Lo que nos ha traido esta sociedad materialista es una Europa desarraigada, burocrática, economica y mercantil impuesta a base de talonario desde Bruselas, sin ninguna vinculacion con lo espiritual, lo historico, lo mitologico y lo cultural.

La Edad Media es la época en la que aparecio y se gestó el concepto de Europa. Un concepto que parte de la herencia griega, romana y judeocristiana y que se construye gracias al cristianismo. Que se apruebe una constitucion Europea que niegua las raices cristianas es simplemente crear un ente artificial, sin ninguna vocacion en lo universal.

Europa que grande fuiste y que triste destino te aguarda.


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Godo_borrado
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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 12:26 am    Asunto: Responder citando

Europa ha sido grande sin el judeo-cristianismo, eso es algo secundario.


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Taky





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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 10:21 am    Asunto: Re: Responder citando

Godo escribió:
Europa ha sido grande sin el judeo-cristianismo, eso es algo secundario.


Del judeocristinanismo hemos heredado la biblia, la cual es un manual enciclopédico de comportamiento europeo, que además promueve el habito de escribir historia.

El concepto de Europa surge y se hace grande durante la Edad Media, por tanto lo principal es el cristianismo. El judeocristianismo es solo una de las herencias.


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Furia Española
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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 12:48 pm    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:
Godo escribió:
Europa ha sido grande sin el judeo-cristianismo, eso es algo secundario.


Del judeocristinanismo hemos heredado la biblia, la cual es un manual enciclopédico de comportamiento europeo, que además promueve el habito de escribir historia.


¡A tomar por saco la Grecia Antigua y el Derecho Romano! Ahora somos tal cual los cristianos etíopes...

Saludos.



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Mario el Grande
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Mensajes: 389




MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 12:52 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Taky escribió:
Godo escribió:
Europa ha sido grande sin el judeo-cristianismo, eso es algo secundario.


Del judeocristinanismo hemos heredado la biblia, la cual es un manual enciclopédico de comportamiento europeo, que además promueve el habito de escribir historia.


¡A tomar por saco la Grecia Antigua y el Derecho Romano! Ahora somos tal cual los cristianos etíopes...

Saludos.


Ni lo uno ni lo otro... Confused

Europa no puede entenderse sin lo clásico y tampoco sin el cristianismo. Son fundamentales las dos.


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Taky





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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 1:35 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Furia Española escribió:
Taky escribió:
Godo escribió:
Europa ha sido grande sin el judeo-cristianismo, eso es algo secundario.


Del judeocristinanismo hemos heredado la biblia, la cual es un manual enciclopédico de comportamiento europeo, que además promueve el habito de escribir historia.


¡A tomar por saco la Grecia Antigua y el Derecho Romano! Ahora somos tal cual los cristianos etíopes...

Saludos.


Ni lo uno ni lo otro... Confused

Europa no puede entenderse sin lo clásico y tampoco sin el cristianismo. Son fundamentales las dos.


Europa no se puede entender sin su herencia clasica, ya que es su principal herencia. Pero no por ello nos debemos olvidar de la influencia judeocrisiana e indoeuropea.

Ahora bien el concepto de Europa nace y se desarrolla gracias al cristianismo, el cual es el impulsor de este concepto durante la Edad Media. Durante la Edad Moderna este concepto se diluye como un azucarillo principalmente por las luchas confesionales y la rigidez de los estados-nacion.


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Furia Española
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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 2:39 pm    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:


Ahora bien el concepto de Europa nace y se desarrolla gracias al cristianismo, el cual es el impulsor de este concepto durante la Edad Media. Durante la Edad Moderna este concepto se diluye como un azucarillo principalmente por las luchas confesionales y la rigidez de los estados-nacion.


¿El concepto de Europa nace y se desarrolla gracias al cristianismo?

¿Qué cristianismo?

¿El que censuró las obras de Erasmo?

¿El que tenía como dogmas de fe los escritos de los filósofos griegos (paganos ellos) hasta el punto de condenar a científicos cristianos?

¿El de la Europa Occidental o el de la Oriental, la del Norte o la del Sur?

Si en la Edad Moderna es cuando se diluye el concepto de Europa ¿por qué es que se empieza a tratar sobre una "organización" europea a partir del siglo XVII?.

¿Por qué la Unión Europea ha sido posible gracias al esfuerzo de los países laicos sin contar con países "católicos" como era el caso de España?

Saludos.



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Taky





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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 4:47 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Taky escribió:


Ahora bien el concepto de Europa nace y se desarrolla gracias al cristianismo, el cual es el impulsor de este concepto durante la Edad Media. Durante la Edad Moderna este concepto se diluye como un azucarillo principalmente por las luchas confesionales y la rigidez de los estados-nacion.


¿El concepto de Europa nace y se desarrolla gracias al cristianismo?

¿Qué cristianismo?

¿El que censuró las obras de Erasmo?

¿El que tenía como dogmas de fe los escritos de los filósofos griegos (paganos ellos) hasta el punto de condenar a científicos cristianos?

¿El de la Europa Occidental o el de la Oriental, la del Norte o la del Sur?

Si en la Edad Moderna es cuando se diluye el concepto de Europa ¿por qué es que se empieza a tratar sobre una "organización" europea a partir del siglo XVII?.

¿Por qué la Unión Europea ha sido posible gracias al esfuerzo de los países laicos sin contar con países "católicos" como era el caso de España?

Saludos.



¿Qué cristianismo?

El cristianismo que evito una facturacion de Europa ante las presiones demograficas germanicas, realizando una enorme actividad de mestizaje cultural entre dos mundos tan opuestos como el barbaro y el latino. Gracias sobretodo a los esfuerzos de Gregorio el Grande y otros padres de Europa.

Otra clave en la creación de Europa fue el pensamiento de San Agustin que ante la drastica situacion de reciente caida del Imperio Romano de Occidente, logro que la poblacion superase la vision del mundo apocalyptica.

Un claro ejemplo de organización europea fue la unificación juridica y cierta tendencia a unificar la moneda del emperador Carlomagno. Otro ejemplo fue el proyecto de Jorge de Podiebrad, rey de Bohemia, que propuso la creación de una asamblea de una Europa unida. Las cruzadas fueron un proyecto militar frente al enemigo comun; frente a la teocracia islamica, lastima que al final se alejasen de sus valores originales.


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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 8:04 pm    Asunto: Responder citando

La historia de Europa es una lucha constante entre el cristianismo y el islam, lucha que configuró y determinó el desarrollo de Europa durante siglos y siglos, desde Covadonga hasta Lepanto.

Occidente se lo debe todo al cristianismo, incluida su supervivencia en muchas ocasiones en las que su existencia corría grave riesgo.


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Furia Española
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MensajePublicado: Vie Ene 07, 2011 8:42 pm    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:


¿Qué cristianismo?

El cristianismo que evito una facturacion de Europa ante las presiones demograficas germanicas, realizando una enorme actividad de mestizaje cultural entre dos mundos tan opuestos como el barbaro y el latino. Gracias sobretodo a los esfuerzos de Gregorio el Grande y otros padres de Europa.


Buen Papa, por algo le venía de familia el oficio que heredó de su abuelo y su bisabuelo. Y ya que hablamos de su familia, no olvidemos que eran patricios romanos.

Taky escribió:

Otra clave en la creación de Europa fue el pensamiento de San Agustin que ante la drastica situacion de reciente caida del Imperio Romano de Occidente, logro que la poblacion superase la vision del mundo apocalyptica.


San Agustín, ciudadano romano de nacimiento y de tardía conversión al cristianismo.

Taky escribió:

Un claro ejemplo de organización europea fue la unificación juridica y cierta tendencia a unificar la moneda del emperador Carlomagno.


Que pretendió reunificar el Imperio Romano, y que como tal emperador fue coronado por León III.


Taky escribió:

Otro ejemplo fue el proyecto de Jorge de Podiebrad, rey de Bohemia, que propuso la creación de una asamblea de una Europa unida.


Anticatólico él...

Taky escribió:

Las cruzadas fueron un proyecto militar frente al enemigo comun; frente a la teocracia islamica, lastima que al final se alejasen de sus valores originales.


¿Qué cruzados? ¿Los que envió el Papa Paulo II contra Jorge de Podiebrad, rey de Bohemia?


Saludos.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Sab Ene 08, 2011 12:36 am    Asunto: Responder citando

Furia...pongas como te pongas creo que estás intentando negar lo innegable Confused


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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Ene 08, 2011 12:59 am    Asunto: Responder citando

Tampoco quiero que se me entienda mal.

No niego que el cristianismo tenga influencia en la cultura europea, pero no es determinante. El cristianismo existe en otros sitios que no son europeistas (Rusia, por ejemplo), además de que los Papas a veces han sido los artífices del separatismo en Europa (véase el ya citado caso de Portugal, que nos toca de cerca). Por no citar la profunda separación entre la Europa católica y la protestante.

Saludos.



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MensajePublicado: Sab Ene 08, 2011 4:08 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Tampoco quiero que se me entienda mal.

No niego que el cristianismo tenga influencia en la cultura europea, pero no es determinante. El cristianismo existe en otros sitios que no son europeistas (Rusia, por ejemplo), además de que los Papas a veces han sido los artífices del separatismo en Europa (véase el ya citado caso de Portugal, que nos toca de cerca). Por no citar la profunda separación entre la Europa católica y la protestante.

Saludos.


¿Desde cuando el culpable del separatismo o la escisión es la parte que la sufre y no la que la provoca?.


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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Ene 08, 2011 6:06 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
Tampoco quiero que se me entienda mal.

No niego que el cristianismo tenga influencia en la cultura europea, pero no es determinante. El cristianismo existe en otros sitios que no son europeistas (Rusia, por ejemplo), además de que los Papas a veces han sido los artífices del separatismo en Europa (véase el ya citado caso de Portugal, que nos toca de cerca). Por no citar la profunda separación entre la Europa católica y la protestante.

Saludos.


¿Desde cuando el culpable del separatismo o la escisión es la parte que la sufre y no la que la provoca?.


No sé muy bien a qué te refieres, pero en el caso de Portugal el separatismo lo sufrió el Reino de León y lo provocó el Papa Inocencio II.

Saludos.



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