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Carlos I





Registrado: 31 Ene 2011
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MensajePublicado: Mar Mar 15, 2011 11:38 am    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
Furia Española escribió:
wad ras escribió:
Mucho cuidado con las milongas que, a colación del terremoto japonés, nos están intentando colar en la nueva campaña anti-nuclear.

http://www.libertaddigital.com/economia/las-mentiras-ecologistas-sobre-japon-desatan-una-ola-antinuclear-1276417046/


Cosas que producen cáncer según la cienciología progresista:

- El tabaco
- La energía atómica

Cosas que no producen cáncer según la cienciología progresista:

- La promiscuidad
- Los porros
- Los combustibles fósiles
- Las antenas de telefonía móvil
- Los centros de transformación eléctrica próximos a viviendas...


Pues la verdad es que está comprobado que TODO lo que has expuesto produce cáncer EXCEPTO la energía atómica si se puede controlar, paradójicamente.


No todo: Por otro lado un estudio reciente de un laboratorio de la Universidad de California en Los Ángeles(UCLA) concluyó que el hábito de fumar marihuana no aumenta el riesgo de cáncer de pulmón y se cree que la única manera en la que se podría relacionar el cáncer de pulmón asociado al consumo de cannabis tendría que ver con un predisposición genética a dicha enfermedad.

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/05/060526083353.htm

Hablando de otro tema: En japón ya hay peligro por radiación

http://www.abc.es/20110315/internacional/alminuto-directo-alarma-nuclear-201103150055.html


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Mauleón





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Mensajes: 106




MensajePublicado: Mar Mar 15, 2011 2:32 pm    Asunto: Re: Responder citando

Carlos I escribió:


No todo: Por otro lado un estudio reciente de un laboratorio de la Universidad de California en Los Ángeles(UCLA) concluyó que el hábito de fumar marihuana no aumenta el riesgo de cáncer de pulmón y se cree que la única manera en la que se podría relacionar el cáncer de pulmón asociado al consumo de cannabis tendría que ver con un predisposición genética a dicha enfermedad.

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/05/060526083353.htm




ahora podre drrogarme like a fucking boss Rolling Eyes


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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Mar Mar 15, 2011 3:03 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mauleón escribió:
Carlos I escribió:


No todo: Por otro lado un estudio reciente de un laboratorio de la Universidad de California en Los Ángeles(UCLA) concluyó que el hábito de fumar marihuana no aumenta el riesgo de cáncer de pulmón y se cree que la única manera en la que se podría relacionar el cáncer de pulmón asociado al consumo de cannabis tendría que ver con un predisposición genética a dicha enfermedad.

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/05/060526083353.htm




ahora podre drrogarme like a fucking boss Rolling Eyes


Mauleón, te recomiendo que no lo hagas, al menos si le tienes aprecio a tus pelotas. Espera y te lo explico.

Carlos, siempre que se habla de fumar lo que sea se piensa en cáncer de pulmón, y es un error muy extendido interesadamente por aquellos que sacan provecho del negocio del cannabis. Suelen sacar estudios del tipo "la maría es más sana que el tabaco porque no produce cáncer de pulmón". Eso sí, omiten que hay más cánceres como el de boca (muy desagradable, por cierto) o este otro:
Cita:

Marihuana y cáncer testicular

BBC Ciencia

El consumo frecuente y/o a largo plazo de marihuana podría aumentar significativamente el cáncer testicular, afirma una nueva investigación.

Fumando marihuana
Los que fuman regularmente marihuana tienen hasta 70% más riesgo de la enfermedad.
El estudio, llevado a cabo en Estados Unidos, encontró que los hombres que consumen la droga con regularidad, o durante mucho tiempo, tienen 70% más riesgo de desarrollar la enfermedad.

Y el riesgo, afirman los investigadores, es particularmente elevado -de casi el doble- entre los que consumen marihuana por lo menos una vez a la semana y/o han tenido una exposición a largo plazo de la droga, comenzando en la adolescencia.

Ésta, afirman los expertos, es la primera vez que se encuentra un vínculo entre el consumo de marihuana y la enfermedad.

"Nuestro estudio no es el primer que sugiere que algún aspecto del estilo de vida de un hombre o el medio ambiente es un factor de riesgo de cáncer testicular" afirma el doctor Stephen Schwartz, uno de los autores del estudio.

"Pero es el primero que analiza el consumo de la droga en relación a la enfermedad", agrega.

Los expertos subrayan sin embargo, que el estudio es muy pequeño para poder sacar una conclusión clara.

Más consumo, más cáncer

El cáncer testicular es uno de los cánceres más comunes en hombres jóvenes.


Lo que los jóvenes deben saber en primer lugar es que sabemos muy poco sobre las consecuencias a la salud a largo plazo del consumo de marihuana
Dr. Stephen Schwartz
La incidencia en Europa y América del Norte es mucho mayor que en algunas otras partes del mundo.

La enfermedad ha estado aumentando de forma constante y hasta ahora no se tiene una razón aparente de este aumento.

Los factores de riesgo conocidos de este tipo de cáncer incluyen lesiones previas a los testículos, una historia familiar de la enfermedad, o haber tenido testículos sin descender siendo niño.

El nuevo estudio, llevado a cabo en el Centro de Investigación de Cáncer Fred Hutchinson, en Seattle, es el primer que analiza específicamente el consumo de marihuana en relación con la enfermedad.

En la investigación participaron 369 hombres de entre 18 y 44 años, que habían sido diagnosticados con cáncer testicular y se les interrogó sobre el consumo de la droga.

Posteriormente se comparó las respuestas con las de 1.000 hombres aparentemente sanos.

E incluso después de ajustar las cifras para tomar en cuenta otros factores conocidos de riesgo, el consumo de marihuana, afirman los autores, resultó ser el factor de riesgo más claro de la enfermedad.

Se encontró que los que fumaban la droga cuando se llevó a cabo el estudio mostraron 70% más riesgo.

Y los que la habían fumado regularmente o desde la adolescencia, tenían el doble de riesgo que los que nunca la habían fumado.

Los científicos encontraron también un vínculo entre el consumo de marihuana y el no seminoma, una forma de cáncer testicular que crece rápidamente, que suma aproximadamente 40% de todos los casos y tiende a afectar a los más jóvenes.

Adolescentes vulnerables

Los científicos creen que en la pubertad los jóvenes son más vulnerables a los factores medioambientales, como las sustancias químicas que se encuentran en la marihuana.

Tumor canceroso testicular
El cáncer testicular ha aumentado drásticamente en los últimos años.
"Nuestro estudio apoya la teoría de que el mayor riesgo de cáncer testicular, en particular del tipo no seminoma, está asociado con el consumo de marihuana antes de los 18 años", afirma la doctora Janet Daling, otra de las autoras del estudio.

Se cree que la exposición crónica a la marihuana tiene varios efectos adversos en los sistemas endocrino y reproductivo, principalmente la disminución de la calidad del esperma.

Otros posibles efectos incluyen la reducción de testosterona y la impotencia.

Y como la esterilidad masculina y la pobre calidad de semen también han sido vinculados a un mayor riesgo de cáncer testicular, esto, creen los autores, apoya la teoría de que la marihuana es un factor de riesgo de la enfermedad.

"Lo que los jóvenes deben saber en primer lugar -afirma el doctor Schwartz- es que sabemos muy poco sobre las consecuencias a la salud a largo plazo del consumo de marihuana, especialmente el consumo frecuente".

"Y en segundo lugar, que nuestro estudio ofrece cierta evidencia de que el cáncer testicular podría ser una de estas consecuencias adversas", agrega el experto.

El siguiente paso, explica el investigador, será analizar más detalladamente las células en los testículos para ver si éstas poseen receptores capaces de responder a las sustancias químicas del cannabis.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7878000/7878584.stm

Saludos.



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Carlos I





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MensajePublicado: Mar Mar 15, 2011 6:42 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Mauleón escribió:
Carlos I escribió:


No todo: Por otro lado un estudio reciente de un laboratorio de la Universidad de California en Los Ángeles(UCLA) concluyó que el hábito de fumar marihuana no aumenta el riesgo de cáncer de pulmón y se cree que la única manera en la que se podría relacionar el cáncer de pulmón asociado al consumo de cannabis tendría que ver con un predisposición genética a dicha enfermedad.

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/05/060526083353.htm




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Mauleón, te recomiendo que no lo hagas, al menos si le tienes aprecio a tus pelotas. Espera y te lo explico.

Carlos, siempre que se habla de fumar lo que sea se piensa en cáncer de pulmón, y es un error muy extendido interesadamente por aquellos que sacan provecho del negocio del cannabis. Suelen sacar estudios del tipo "la maría es más sana que el tabaco porque no produce cáncer de pulmón". Eso sí, omiten que hay más cánceres como el de boca (muy desagradable, por cierto) o este otro:
Cita:

Marihuana y cáncer testicular

BBC Ciencia

El consumo frecuente y/o a largo plazo de marihuana podría aumentar significativamente el cáncer testicular, afirma una nueva investigación.

Fumando marihuana
Los que fuman regularmente marihuana tienen hasta 70% más riesgo de la enfermedad.
El estudio, llevado a cabo en Estados Unidos, encontró que los hombres que consumen la droga con regularidad, o durante mucho tiempo, tienen 70% más riesgo de desarrollar la enfermedad.

Y el riesgo, afirman los investigadores, es particularmente elevado -de casi el doble- entre los que consumen marihuana por lo menos una vez a la semana y/o han tenido una exposición a largo plazo de la droga, comenzando en la adolescencia.

Ésta, afirman los expertos, es la primera vez que se encuentra un vínculo entre el consumo de marihuana y la enfermedad.

"Nuestro estudio no es el primer que sugiere que algún aspecto del estilo de vida de un hombre o el medio ambiente es un factor de riesgo de cáncer testicular" afirma el doctor Stephen Schwartz, uno de los autores del estudio.

"Pero es el primero que analiza el consumo de la droga en relación a la enfermedad", agrega.

Los expertos subrayan sin embargo, que el estudio es muy pequeño para poder sacar una conclusión clara.

Más consumo, más cáncer

El cáncer testicular es uno de los cánceres más comunes en hombres jóvenes.


Lo que los jóvenes deben saber en primer lugar es que sabemos muy poco sobre las consecuencias a la salud a largo plazo del consumo de marihuana
Dr. Stephen Schwartz
La incidencia en Europa y América del Norte es mucho mayor que en algunas otras partes del mundo.

La enfermedad ha estado aumentando de forma constante y hasta ahora no se tiene una razón aparente de este aumento.

Los factores de riesgo conocidos de este tipo de cáncer incluyen lesiones previas a los testículos, una historia familiar de la enfermedad, o haber tenido testículos sin descender siendo niño.

El nuevo estudio, llevado a cabo en el Centro de Investigación de Cáncer Fred Hutchinson, en Seattle, es el primer que analiza específicamente el consumo de marihuana en relación con la enfermedad.

En la investigación participaron 369 hombres de entre 18 y 44 años, que habían sido diagnosticados con cáncer testicular y se les interrogó sobre el consumo de la droga.

Posteriormente se comparó las respuestas con las de 1.000 hombres aparentemente sanos.

E incluso después de ajustar las cifras para tomar en cuenta otros factores conocidos de riesgo, el consumo de marihuana, afirman los autores, resultó ser el factor de riesgo más claro de la enfermedad.

Se encontró que los que fumaban la droga cuando se llevó a cabo el estudio mostraron 70% más riesgo.

Y los que la habían fumado regularmente o desde la adolescencia, tenían el doble de riesgo que los que nunca la habían fumado.

Los científicos encontraron también un vínculo entre el consumo de marihuana y el no seminoma, una forma de cáncer testicular que crece rápidamente, que suma aproximadamente 40% de todos los casos y tiende a afectar a los más jóvenes.

Adolescentes vulnerables

Los científicos creen que en la pubertad los jóvenes son más vulnerables a los factores medioambientales, como las sustancias químicas que se encuentran en la marihuana.

Tumor canceroso testicular
El cáncer testicular ha aumentado drásticamente en los últimos años.
"Nuestro estudio apoya la teoría de que el mayor riesgo de cáncer testicular, en particular del tipo no seminoma, está asociado con el consumo de marihuana antes de los 18 años", afirma la doctora Janet Daling, otra de las autoras del estudio.

Se cree que la exposición crónica a la marihuana tiene varios efectos adversos en los sistemas endocrino y reproductivo, principalmente la disminución de la calidad del esperma.

Otros posibles efectos incluyen la reducción de testosterona y la impotencia.

Y como la esterilidad masculina y la pobre calidad de semen también han sido vinculados a un mayor riesgo de cáncer testicular, esto, creen los autores, apoya la teoría de que la marihuana es un factor de riesgo de la enfermedad.

"Lo que los jóvenes deben saber en primer lugar -afirma el doctor Schwartz- es que sabemos muy poco sobre las consecuencias a la salud a largo plazo del consumo de marihuana, especialmente el consumo frecuente".

"Y en segundo lugar, que nuestro estudio ofrece cierta evidencia de que el cáncer testicular podría ser una de estas consecuencias adversas", agrega el experto.

El siguiente paso, explica el investigador, será analizar más detalladamente las células en los testículos para ver si éstas poseen receptores capaces de responder a las sustancias químicas del cannabis.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7878000/7878584.stm

Saludos.


No es por nada pero a parte de que hay muchos estudios, nunca me voy a fiar de la BBC por que es el unico medio en el que todo lo que se habla sobre marihuana tiene el resultado de cancer, ezquizofrenia o mil cosas que después estudios franceses o alemanes desmienten.

Dejo este documental que además habla sobre el descubrimiento del sistema canabinoide endogeno, nuestro cerebro fabrica la misma sustancia que contiene la marihuana solo que en cantidades muy pequeñas.

http://tu.tv/videos/drogas-y-cerebro-cannabis

Si quieres seguir hablando sobre esto abre un nuevo tema para no molestar a los compañeros que este no es el post adecuado.

Saludos.


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Furia Española
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MensajePublicado: Mar Mar 15, 2011 9:48 pm    Asunto: Re: Responder citando

Tienes razón, abramos un nuevo hilo, que luego Regal se enfada y nos riñe a todos.

Carlos I escribió:


No es por nada pero a parte de que hay muchos estudios, nunca me voy a fiar de la BBC por que es el unico medio en el que todo lo que se habla sobre marihuana tiene el resultado de cancer, ezquizofrenia o mil cosas que después estudios franceses o alemanes desmienten.


Pues no sé qué es lo que publica normalmente la BBC sobre la maría, pero he puesto este enlace porque ha sido el primero que he encontrado en español en el que se cita un trabajo que no hace demasiado tiempo he leído:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.24159/pdf

En resumen: los consumidores de marihuana tienen un 70% más de riesgos de padecer cáncer cojonil que los que no lo consumen. Si tienes un estudio francés o alemán que lo desmienta, te agradeceré que me lo pases.
Carlos I escribió:

Dejo este documental que además habla sobre el descubrimiento del sistema canabinoide endogeno, nuestro cerebro fabrica la misma sustancia que contiene la marihuana solo que en cantidades muy pequeñas.

http://tu.tv/videos/drogas-y-cerebro-cannabis


Me parece genial que dudes de la BBC y te tragues sin rechistar este documental, ahora hay que saber "ver" el documental. Déjame explicarte tus errores a la hora de haberlo visto:

- Nuestro cerebro no "fabrica la misma sustancia" que hace que la marihuana proporcione risas, "fabrica" algo parecido. Pero en química pasa como con las novias que tienen hermanas gemelas: son parecidas, pero se llaman de distinta manera y si te equivocas y le tocas el culo a la que no es, te llevas la leche.

Así pasa en bioquímica, que hay distintos tipos de isómeros y epímeros de una molécula, es decir, teniendo la misma composición su estructura espacial son distintas y se comportan de distinta manera. Por otro lado, tenemos moléculas distintas cuya estructura puede confundirse con otras (por ser parecidas en alguna zona de su superficie) y provocar efectos parecidos. Este es el caso del THC, sustancia que el ser humano no genera ni en el cerebro ni en la región anal (por muy parecido que sea un zurullo seco a una china de hachis)

¿Qué ocurre? Pues que una zona de la molécula de THC es parecida a la zona de las moléculas neurotransmisoras que son captadas por los receptores neuronales (siempre se pone el ejemplo de una llave y una cerradura), bloquean al verdadero neurotransmisor y se produce la intoxicación, llegando, incluso, a brotes psicóticos que, si son recurrentes, pueden desembocar en esquizofrenia (en mi vida profesional me encontré a bastantes)

En cuanto a las cantidades, también tiene su cosa. Aquí no funciona el "cuanto más mejor". Un ejemplo sencillo: el agua y la sal son buenas para la salud, pero en excesivas dosis pueden tener consecuencias graves (ver película del Titánic), el hierro es necesario pero en cantidades excesivas es perjudicial para la salud (ver programas del Correcaminos en que le cae un yunque en la cabeza al Coyote), el oxígeno es imprescindible, pero en concentración más alta de lo normal acaba quemando los alveolos pulmonares.

De todos modos, estoy de acuerdo con el suicidio y la eutanasia. Lo que no trago es que me traten de vender motos viejas.

Saludos



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Carlos I





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MensajePublicado: Mie Mar 16, 2011 5:21 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Tienes razón, abramos un nuevo hilo, que luego Regal se enfada y nos riñe a todos.

Carlos I escribió:


No es por nada pero a parte de que hay muchos estudios, nunca me voy a fiar de la BBC por que es el unico medio en el que todo lo que se habla sobre marihuana tiene el resultado de cancer, ezquizofrenia o mil cosas que después estudios franceses o alemanes desmienten.


Pues no sé qué es lo que publica normalmente la BBC sobre la maría, pero he puesto este enlace porque ha sido el primero que he encontrado en español en el que se cita un trabajo que no hace demasiado tiempo he leído:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.24159/pdf

En resumen: los consumidores de marihuana tienen un 70% más de riesgos de padecer cáncer cojonil que los que no lo consumen. Si tienes un estudio francés o alemán que lo desmienta, te agradeceré que me lo pases.
Carlos I escribió:

Dejo este documental que además habla sobre el descubrimiento del sistema canabinoide endogeno, nuestro cerebro fabrica la misma sustancia que contiene la marihuana solo que en cantidades muy pequeñas.

http://tu.tv/videos/drogas-y-cerebro-cannabis


Me parece genial que dudes de la BBC y te tragues sin rechistar este documental, ahora hay que saber "ver" el documental. Déjame explicarte tus errores a la hora de haberlo visto:

- Nuestro cerebro no "fabrica la misma sustancia" que hace que la marihuana proporcione risas, "fabrica" algo parecido. Pero en química pasa como con las novias que tienen hermanas gemelas: son parecidas, pero se llaman de distinta manera y si te equivocas y le tocas el culo a la que no es, te llevas la leche.

Así pasa en bioquímica, que hay distintos tipos de isómeros y epímeros de una molécula, es decir, teniendo la misma composición su estructura espacial son distintas y se comportan de distinta manera. Por otro lado, tenemos moléculas distintas cuya estructura puede confundirse con otras (por ser parecidas en alguna zona de su superficie) y provocar efectos parecidos. Este es el caso del THC, sustancia que el ser humano no genera ni en el cerebro ni en la región anal (por muy parecido que sea un zurullo seco a una china de hachis)

¿Qué ocurre? Pues que una zona de la molécula de THC es parecida a la zona de las moléculas neurotransmisoras que son captadas por los receptores neuronales (siempre se pone el ejemplo de una llave y una cerradura), bloquean al verdadero neurotransmisor y se produce la intoxicación, llegando, incluso, a brotes psicóticos que, si son recurrentes, pueden desembocar en esquizofrenia (en mi vida profesional me encontré a bastantes)

En cuanto a las cantidades, también tiene su cosa. Aquí no funciona el "cuanto más mejor". Un ejemplo sencillo: el agua y la sal son buenas para la salud, pero en excesivas dosis pueden tener consecuencias graves (ver película del Titánic), el hierro es necesario pero en cantidades excesivas es perjudicial para la salud (ver programas del Correcaminos en que le cae un yunque en la cabeza al Coyote), el oxígeno es imprescindible, pero en concentración más alta de lo normal acaba quemando los alveolos pulmonares.

De todos modos, estoy de acuerdo con el suicidio y la eutanasia. Lo que no trago es que me traten de vender motos viejas.

Saludos


Bueno al menos espero que te hayas leido el documental, en segundo lugar el documental está ampliamente documentado (valga la redundancia) y explica la fascinación de los esquizofrenicos por las drogas y ve como la relación entre cannabis y la enfermedad es menos que anecdotica, tambien habla del sistema cannabinoide endogeno y su funcionamiento, además de que la adicción es unicamente psicologica residual y socialmente aceptable.

Ahora vamos a donde yo quiero llegar, como un gobierno que mantiene dentro de la legalidad al alcohol que produce alcoholismo un grave problema social, o el tabaco responsable de miles de muertes al año por cancér de pulmón, de lengua o diversas patologias que además suponen un gasto sanitario grandisimo mantiene en la ilegalidad y castigado un producto que en comparación sus problemas tanto sociales como para la salud son bastante menores, ya que ningún estudio actual demuestra de manera rotunda la asociación entre esquizofrenia paranoide y cannabis es más llegan a desmentirlo, y ahora voy a hablar desde mi experiencia personal ya que conozco a más de 100 personas entre edades comprendidas entre los 17 y los 50 años que nunca han tenido ni brotes psicoticos ni han desarrollado ninguna patologia mental, pero tambien conozco policonsumidores (sobre todo anfetaminas y cocaina) que han tenido brotes psicoticos que como bien la ciencia los tiene catalogados en cada una: http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_anfetamínica // http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_cocaínica // que claramente se puede desarrollar una ezquizofrenia a partir de estás dos sustancias relacionandola con el cannabis al ser policonsumidor y pensando que es el cannabis y no las otras drogas las que crean empeoran o desarrollan la enfermedad.

Por ello creo que si está droga es ilegal es por hipocresia, cinismo, demagogia y por que al estado le va fenomenal recaudando dinero de su consumo y tenecia.

Añado que si tan mala es, en los paises bajos deberia de haber una gran alarma social cosa que no hay.

Saludos.


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AnarcoTerminator





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MensajePublicado: Mie Mar 16, 2011 7:20 pm    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo, es hipócrita prohibir la marihuana por nociva cuando se permite el tabaco y el alcohol.



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"Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

Nietzsche
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MensajePublicado: Mie Mar 16, 2011 8:33 pm    Asunto: Responder citando

Sin entrar de lleno en el debate sobre la legalización de las drogas o no, (yo soy de los que piensa que cualquier sustancia que anula la voluntad del hombre le hace esclavo), si hay que tener en cuenta como elemento fundamental del debate que los motivos por los que determinadas drogas son ilegales, son fundamentalmente porque se encuentran en la base de la financiación de importantes servicios de inteligencia de las principales potencias.

¿Acaso a estas alturas alguien no sabe quien controla el mercado de la cocaina y el opio a nivel mundial?.


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Mauleón





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MensajePublicado: Jue Mar 17, 2011 4:24 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Sin entrar de lleno en el debate sobre la legalización de las drogas o no, (yo soy de los que piensa que cualquier sustancia que anula la voluntad del hombre le hace esclavo), si hay que tener en cuenta como elemento fundamental del debate que los motivos por los que determinadas drogas son ilegales, son fundamentalmente porque se encuentran en la base de la financiación de importantes servicios de inteligencia de las principales potencias.

¿Acaso a estas alturas alguien no sabe quien controla el mercado de la cocaina y el opio a nivel mundial?.


por lo mismo de que no se legalizan no puede haber un control, lo malo es que si se legalizan seria el principio del fin de la sociedad por el circulo monero.... no creo que lo conoscan pero es algo asi
inicias fumando marihuana, empiesas con la cocaina, siguen las tachas y el lsd, y al final acabas como vagabundo moneandote con gasolina en una esquina .
el alcohol y el tabaco no causan esto (el alcohol en la mayoria de sus consumidores)


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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
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MensajePublicado: Jue Mar 17, 2011 10:46 am    Asunto: Re: Responder citando

Carlos I escribió:


Bueno al menos espero que te hayas leido el documental, en segundo lugar el documental está ampliamente documentado (valga la redundancia) y explica la fascinación de los esquizofrenicos por las drogas y ve como la relación entre cannabis y la enfermedad es menos que anecdotica, tambien habla del sistema cannabinoide endogeno y su funcionamiento, además de que la adicción es unicamente psicologica residual y socialmente aceptable.


El documental es una porquería y está pésimamente documentado porque dice las verdades a medias, omitiendo información que lleva a errores graves a personas poco preparadas, como es tu caso.

La relación entre el cannabis y diversas patologías psiquiátricas (incluyendo esquizofrenia) es algo real y constatado, lejos de algo anecdótico o residual como afirmas. Aparte, la afinidad de los esquizofrénicos hacia las drogas de abuso es tan normal como la afinidad de un paciente con transtorno de hipersexualidad al sexo: calma sus necesidades, lo que no signfica que sea bueno.

Que los efectos son socialmente aceptable, pues no sé qué considerarás como socialmente aceptable pero yo me he encontrado desde los casos más habituales en que la gente entra a los centros de desintoxicación a escondidas, a casos más graves en que un familiar quería matar a un paciente por recaer. Así que, eso de "socialmente aceptado" suena a broma macabra.

En cuanto a la dependencia física, el síndrome de abstiniencia de THC tiene una duración media de 8 días. ¿De donde has sacado que no tiene dependencia física?

Con respecto al "sistema cannabinoide" o bien no has leído mi anterior post o bien no lo has comprendido. Bajaré el nivel a ver si ahora tenemos más suerte. Se llama cannabinoide y no cannábico porque tiene semejanzas en el comportamiento con el THC, pero las moléculas son muy diferentes. Te lo explico más aún, la composición del THC es C21H30O2, mientras que la de la Anandamida (endógeno) es C22H37NO2; si hablamos de sus pesos moleculares el del THC es de 314,45 g/mol frente a 347,53 g/mol de la anandamida. Vamos que se parecen como un huevo a una castaña.

Es el mismo caso de la diferencia entre un humanoide y un humano.

Carlos I escribió:

Ahora vamos a donde yo quiero llegar, como un gobierno que mantiene dentro de la legalidad al alcohol que produce alcoholismo un grave problema social


Se te olvida decir que el porcentaje de alcohólicos es muy bajo frente a los consumidores de alcohol mientras que el porcentaje de drogodependientes es próximo al 100% en el caso de los consumidores de THC. ¿No crees que es una diferencia significativa?

Carlos I escribió:
o el tabaco responsable de miles de muertes al año por cancér de pulmón, de lengua o diversas patologias que además suponen un gasto sanitario grandisimo mantiene en la ilegalidad y castigado un producto que en comparación sus problemas tanto sociales como para la salud son bastante menores


Estamos viviendo un proceso de "ilegalización" paulatina del tabaco, por algo será. Pero con todo el daño que hace el tabaco (que lo hace) el gasto sanitario es menor que el del THC, desde el momento en que sus pacientes usan servicios compartidos, mientras que los drogodependientes suelen tener servicios creados exclusivamente para ellos, con un gasto sanitario enorme que no puede ser rentabilizado por el resto de la población.

Carlos I escribió:
ya que ningún estudio actual demuestra de manera rotunda la asociación entre esquizofrenia paranoide y cannabis es más llegan a desmentirlo,


¿Te los has leído todos? Yo llevo años leyéndolos y no he conseguido leerlos todos, que envidia me das. Ponme los que los desmienten, por favor.

Carlos I escribió:

y ahora voy a hablar desde mi experiencia personal ya que conozco a más de 100 personas entre edades comprendidas entre los 17 y los 50 años que nunca han tenido ni brotes psicoticos ni han desarrollado ninguna patologia mental,


Pues yo te voy a hablar de mi experiencia profesional (más de 7 años como especialista en drogas de abuso), y esa experiencia me dice que la gente no va confesando las cosas por ahí a la lisa y la llana. En entrevista privada, suelen confesarlos un tercio de los pacientes, pero si la entrevista se hace por escrito estando el paciente solo y tranquilo, el porcentaje supera los dos tercios. Es decir, de los cien que conoces te están mintiendo alrededor de 70.

Carlos I escribió:
pero tambien conozco policonsumidores (sobre todo anfetaminas y cocaina) que han tenido brotes psicoticos que como bien la ciencia los tiene catalogados en cada una: http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_anfetamínica // http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_cocaínica // que claramente se puede desarrollar una ezquizofrenia a partir de estás dos sustancias relacionandola con el cannabis al ser policonsumidor y pensando que es el cannabis y no las otras drogas las que crean empeoran o desarrollan la enfermedad.


No me extraña la empanada mental que tienes si basas tu conocimiento sobre el THC en la wikipedia y los documentales del tipo que presentas. En la red hay fuentes más serias y adecuadas:

http://scholar.google.es/scholar?hl=es&q=thc+brotes+psic%C3%B3ticos&btnG=Buscar&lr=&as_ylo=&as_vis=0

Carlos I escribió:
Por ello creo que si está droga es ilegal es por hipocresia, cinismo, demagogia y por que al estado le va fenomenal recaudando dinero de su consumo y tenecia.


El Estado recaudaría más si la legalizara y la vendiera como el tabaco ¿no crees?. Claro que la reducción del rendimiento intelectual y laboral sería inmediato.

Carlos I escribió:

Añado que si tan mala es, en los paises bajos deberia de haber una gran alarma social cosa que no hay.


Perfecto, en toda defensa del THC siempre hay un hueco para la leyenda urbana. Aquí lo tenemos.

En Holanda el THC es ilegal, igual que el resto de drogas. Te pongo lo que dice el Ministerio de Asuntos Exteriores holandés al respecto:

Cita:
2. Are drugs legal in the Netherlands?
No. Contrary to what is commonly believed abroad, all drugs are forbidden in the Netherlands. Coffee shops may sell 5 grams of cannabis, under strict conditions (see B3), without facing prosecution and no legal action is taken for possession of small quantities of drugs for personal use (see B10). It is an offence to:
• produce
• possess
• sell
• import or export
either hard drugs or cannabis.


Es más, está absolutamente prohibido en la inmensa mayoría de los municipios, y tiene pinta de que este reclamo publicitario cara al turismo termine pronto.

Saludos.



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Carlos I





Registrado: 31 Ene 2011
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MensajePublicado: Jue Mar 17, 2011 4:05 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Carlos I escribió:


Bueno al menos espero que te hayas leido el documental, en segundo lugar el documental está ampliamente documentado (valga la redundancia) y explica la fascinación de los esquizofrenicos por las drogas y ve como la relación entre cannabis y la enfermedad es menos que anecdotica, tambien habla del sistema cannabinoide endogeno y su funcionamiento, además de que la adicción es unicamente psicologica residual y socialmente aceptable.


El documental es una porquería y está pésimamente documentado porque dice las verdades a medias, omitiendo información que lleva a errores graves a personas poco preparadas, como es tu caso.

La relación entre el cannabis y diversas patologías psiquiátricas (incluyendo esquizofrenia) es algo real y constatado, lejos de algo anecdótico o residual como afirmas. Aparte, la afinidad de los esquizofrénicos hacia las drogas de abuso es tan normal como la afinidad de un paciente con transtorno de hipersexualidad al sexo: calma sus necesidades, lo que no signfica que sea bueno.

Que los efectos son socialmente aceptable, pues no sé qué considerarás como socialmente aceptable pero yo me he encontrado desde los casos más habituales en que la gente entra a los centros de desintoxicación a escondidas, a casos más graves en que un familiar quería matar a un paciente por recaer. Así que, eso de "socialmente aceptado" suena a broma macabra.

En cuanto a la dependencia física, el síndrome de abstiniencia de THC tiene una duración media de 8 días. ¿De donde has sacado que no tiene dependencia física?

Con respecto al "sistema cannabinoide" o bien no has leído mi anterior post o bien no lo has comprendido. Bajaré el nivel a ver si ahora tenemos más suerte. Se llama cannabinoide y no cannábico porque tiene semejanzas en el comportamiento con el THC, pero las moléculas son muy diferentes. Te lo explico más aún, la composición del THC es C21H30O2, mientras que la de la Anandamida (endógeno) es C22H37NO2; si hablamos de sus pesos moleculares el del THC es de 314,45 g/mol frente a 347,53 g/mol de la anandamida. Vamos que se parecen como un huevo a una castaña.

Es el mismo caso de la diferencia entre un humanoide y un humano.

Carlos I escribió:

Ahora vamos a donde yo quiero llegar, como un gobierno que mantiene dentro de la legalidad al alcohol que produce alcoholismo un grave problema social


Se te olvida decir que el porcentaje de alcohólicos es muy bajo frente a los consumidores de alcohol mientras que el porcentaje de drogodependientes es próximo al 100% en el caso de los consumidores de THC. ¿No crees que es una diferencia significativa?

Carlos I escribió:
o el tabaco responsable de miles de muertes al año por cancér de pulmón, de lengua o diversas patologias que además suponen un gasto sanitario grandisimo mantiene en la ilegalidad y castigado un producto que en comparación sus problemas tanto sociales como para la salud son bastante menores


Estamos viviendo un proceso de "ilegalización" paulatina del tabaco, por algo será. Pero con todo el daño que hace el tabaco (que lo hace) el gasto sanitario es menor que el del THC, desde el momento en que sus pacientes usan servicios compartidos, mientras que los drogodependientes suelen tener servicios creados exclusivamente para ellos, con un gasto sanitario enorme que no puede ser rentabilizado por el resto de la población.

Carlos I escribió:
ya que ningún estudio actual demuestra de manera rotunda la asociación entre esquizofrenia paranoide y cannabis es más llegan a desmentirlo,


¿Te los has leído todos? Yo llevo años leyéndolos y no he conseguido leerlos todos, que envidia me das. Ponme los que los desmienten, por favor.

Carlos I escribió:

y ahora voy a hablar desde mi experiencia personal ya que conozco a más de 100 personas entre edades comprendidas entre los 17 y los 50 años que nunca han tenido ni brotes psicoticos ni han desarrollado ninguna patologia mental,


Pues yo te voy a hablar de mi experiencia profesional (más de 7 años como especialista en drogas de abuso), y esa experiencia me dice que la gente no va confesando las cosas por ahí a la lisa y la llana. En entrevista privada, suelen confesarlos un tercio de los pacientes, pero si la entrevista se hace por escrito estando el paciente solo y tranquilo, el porcentaje supera los dos tercios. Es decir, de los cien que conoces te están mintiendo alrededor de 70.

Carlos I escribió:
pero tambien conozco policonsumidores (sobre todo anfetaminas y cocaina) que han tenido brotes psicoticos que como bien la ciencia los tiene catalogados en cada una: http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_anfetamínica // http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis_cocaínica // que claramente se puede desarrollar una ezquizofrenia a partir de estás dos sustancias relacionandola con el cannabis al ser policonsumidor y pensando que es el cannabis y no las otras drogas las que crean empeoran o desarrollan la enfermedad.


No me extraña la empanada mental que tienes si basas tu conocimiento sobre el THC en la wikipedia y los documentales del tipo que presentas. En la red hay fuentes más serias y adecuadas:

http://scholar.google.es/scholar?hl=es&q=thc+brotes+psic%C3%B3ticos&btnG=Buscar&lr=&as_ylo=&as_vis=0

Carlos I escribió:
Por ello creo que si está droga es ilegal es por hipocresia, cinismo, demagogia y por que al estado le va fenomenal recaudando dinero de su consumo y tenecia.


El Estado recaudaría más si la legalizara y la vendiera como el tabaco ¿no crees?. Claro que la reducción del rendimiento intelectual y laboral sería inmediato.

Carlos I escribió:

Añado que si tan mala es, en los paises bajos deberia de haber una gran alarma social cosa que no hay.


Perfecto, en toda defensa del THC siempre hay un hueco para la leyenda urbana. Aquí lo tenemos.

En Holanda el THC es ilegal, igual que el resto de drogas. Te pongo lo que dice el Ministerio de Asuntos Exteriores holandés al respecto:

Cita:
2. Are drugs legal in the Netherlands?
No. Contrary to what is commonly believed abroad, all drugs are forbidden in the Netherlands. Coffee shops may sell 5 grams of cannabis, under strict conditions (see B3), without facing prosecution and no legal action is taken for possession of small quantities of drugs for personal use (see B10). It is an offence to:
• produce
• possess
• sell
• import or export
either hard drugs or cannabis.


Es más, está absolutamente prohibido en la inmensa mayoría de los municipios, y tiene pinta de que este reclamo publicitario cara al turismo termine pronto.

Saludos.


Precioso más que nada por que tanto hablo de una experiencia propia por que la consumí durante bastantes años y de manera excesiva durante algunos de ellos que me llevó a un claro encerramiento en mi mismo y a una evasión de la realidad hasta que la consumí de manera moderada que fué cuando se me solucionaron mis problemas que venian de antes de su consumo unicamente los empeoró y no me pasó NADA después de moderar el consumo y además como te he dicho conozco muchisimas personas que la consumen desde hace más de 10 años y no tienen ninguna patologia ni mental ni de ningún tipo lo que si he visto es que en determinadas personas con problemas de sociabilidad o de inmadurez el cannabis los perpetua o empeora en esos problemas pero en personas sanas mentalmente no he visto NADA.

Lo unico que hace el documental en mi caso es refutar lo que he vivido.

Saludos.


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