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El TEDH respalda los crucifijos en los colegios italianos
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Mar 18, 2011 7:03 pm    Asunto: El TEDH respalda los crucifijos en los colegios italianos Responder citando

Estrasburgo respalda ahora los crucifijos en los colegios públicos italianos

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha ratificado su sentencia de noviembre de 2009, al fallar que la presencia de crucifijos en las escuelas públicas italianas no viola el derecho a la educación ni la libertad de pensamiento y religión. La nueva sentencia, firme e inapelable, que salió adelante con 15 votos a favor y 2 en contra, señala que Italia no infringe el Convenio Europeo de Derechos Humanos y actúa dentro de los límites en el ejercicio de sus funciones en el terreno de la enseñanza, al mantener los crucifijos en las escuelas públicas.

La demanda contra Italia fue presentada en Estrasburgo en julio de 2006 por Soile Lautsi, una ciudadana italiana residente en Abano Terme (a 55 kilómetros de Venecia) que se había quejado de la exhibición de crucifijos en las aulas del instituto donde estudiaban sus dos hijos.

La primera sentencia de la Sala del Tribunal de Estrasburgo apoyó a la demandante por considerar que la presencia del crucifijo en las aulas públicas "podría interpretarse fácilmente por alumnos de todas las edades como un signo religioso", que podría resultar "molesto" para los practicantes de otras religiones o los ateos.

Los 17 jueces de la Gran Sala del Tribunal entendieron hoy en cambio que la "percepción subjetiva" de la demandante acerca del "derecho del Estado a asegurar la educación y la enseñanza de sus hijos conforme a sus convicciones filosóficas" no supone una violación del citado Convenio. La sentencia constata también que aunque las autoridades italianas "dan a la religión mayoritaria del país una visibilidad preponderante en el ámbito escolar", eso no supone tampoco una violación del Convenio.

"Un crucifijo colgado de una pared es un símbolo esencialmente pasivo, cuya influencia sobre los alumnos no puede ser comparada a un discurso didáctico o a la participación en actividades religiosas", dijo el texto de la sentencia.



Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/18/internacional/1300459989.html



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 12:34 pm    Asunto: Responder citando

Totalmente de acuerdo con la sentencia, aunque no por ello este Tribunal me siga pareciendo que esté compuesto por incompetentes... Una cosa no quita la otra. Pero en esta ocasión la denuncia iba tan en contra del sentido común que ni siquiera los jueces han podido dictaminar otra cosa...


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 12:53 pm    Asunto: Re: Responder citando

Xoel_1988 escribió:
Totalmente de acuerdo con la sentencia, aunque no por ello este Tribunal me siga pareciendo que esté compuesto por incompetentes... Una cosa no quita la otra. Pero en esta ocasión la denuncia iba tan en contra del sentido común que ni siquiera los jueces han podido dictaminar otra cosa...


Yo la verdad es que he cambiado de opinión a este respecto de lo que pensaba algún tiempo atrás. Creo que un crucifijo como símbolo de España no tendría por qué retirarse de las aulas. Tampoco estaría mal poner una foto del Jefe del Estado y una bandera de España. A algunos les parecerá un poco carca pero creo que son tres símbolos fundamentales en la educación y en la socialización de todos los españoles partiendo de elementos comunes. Luego ya cada uno que piense lo que quiera.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 2:29 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Xoel_1988 escribió:
Totalmente de acuerdo con la sentencia, aunque no por ello este Tribunal me siga pareciendo que esté compuesto por incompetentes... Una cosa no quita la otra. Pero en esta ocasión la denuncia iba tan en contra del sentido común que ni siquiera los jueces han podido dictaminar otra cosa...


Yo la verdad es que he cambiado de opinión a este respecto de lo que pensaba algún tiempo atrás. Creo que un crucifijo como símbolo de España no tendría por qué retirarse de las aulas. Tampoco estaría mal poner una foto del Jefe del Estado y una bandera de España. A algunos les parecerá un poco carca pero creo que son tres símbolos fundamentales en la educación y en la socialización de todos los españoles partiendo de elementos comunes. Luego ya cada uno que piense lo que quiera.


+1.


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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 6:15 pm    Asunto: Responder citando

Para mí es otro patinazo como el de Otegui.

Saludos.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2011 9:32 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Para mí es otro patinazo como el de Otegui.

Saludos.


Comparación muy acertada si señor, con dos cojones.


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Furia Española
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 5:27 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Furia Española escribió:
Para mí es otro patinazo como el de Otegui.

Saludos.


Comparación muy acertada si señor, con dos cojones.


Lo siento, Bandera, pero en ambos casos se viene a hacer lo mismo: se antepone la libertad de una parte a la del grupo.

Es más, la sentencia de los crucifijos puede abrir la puerta para que los musulmanes también reclamen su derecho a poner o usar sus símbolos en los centros públicos.

Saludos.



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himnoshistoricos





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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 1:06 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
[ puede abrir la puerta para que los musulmanes también reclamen su derecho a poner o usar sus símbolos en los centros públicos.

Saludos.


¿su derecho? al igual que no tienen derecho a poner sus banderas de sus paises en los centros publicos no tendrian que tener derecho a poner simbolos de religiones que son incompatibles con la civilización occidental, en un país democratico no tiene cavida el Islam bajo ningun concepto a no ser que nos guste ir para atras y volver a la edad media, no se puede medir en europa a todas las religiones con el mismo rasero, tenemos una identidad muy ligada al cristianismo y eso no lo podemos ni debemos borrar si aun queremos conservar un minimo de valores y de sentido común ya que las competencias de educación parecen que estan empeñadas en inculcar todo lo contrario con la ayuda de los medios de comunicación ¿asesorados? por los mismos partidos politicos y a su vez manejados por la conspiranoia de turno (alguna será cierta).



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Xoel_1988





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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 1:34 pm    Asunto: Responder citando

Suscribo lo dicho por Himnos. Por cierto, Regal, te estamos convirtiendo en conservador a los pocos... Twisted Evil Laughing


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Furia Española
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 2:09 pm    Asunto: Responder citando

Una cosa es lo que nos gustaría y otra la realidad.

Cada vez tenemos más "nacionales europeos" cuya cultura no tiene nada que ver con la nuestra (turcos alemanes, norteafricanos franceses, pakistaníes ingleses) que han nacido en Europa y tienen los mismos derechos que cualquier hijo de vecino (en España, aunque no hayan nacido aquí y lleven diez minutos ya tienen más derechos que un García o un González).

No olvidemos nunca que ellos lo tienen muy claro: nos conquistarán con nuestras leyes y nos gobernarán con las suyas.

Veo dos motivos fundamentales para apartar la religión de la res publica:

- Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios (la frase no es mía).

- A la que nos descuidemos estamos celebrando el Ramadán y cerramos la siempre gloriosa y sacrosanta industria del guarrino ibérico.

Saludos.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 2:11 pm    Asunto: Re: Responder citando

Xoel_1988 escribió:
Suscribo lo dicho por Himnos. Por cierto, Regal, te estamos convirtiendo en conservador a los pocos... Twisted Evil Laughing


Ya sabía yo que lo del Crucifijo, la foto del Rey y y la Bandera había quedado un tanto retro Laughing Laughing

No sé si es conveniente añadir Crucifijos donde no los ha habido, pero posiblemente sí sea bueno conservarlos allí donde todavía permanecen.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 3:08 pm    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
x bandera escribió:
Furia Española escribió:
Para mí es otro patinazo como el de Otegui.

Saludos.


Comparación muy acertada si señor, con dos cojones.


Lo siento, Bandera, pero en ambos casos se viene a hacer lo mismo: se antepone la libertad de una parte a la del grupo.

Es más, la sentencia de los crucifijos puede abrir la puerta para que los musulmanes también reclamen su derecho a poner o usar sus símbolos en los centros públicos.

Saludos.



¿ en que ataca tu libertad ver un crucifijo en un aula de una escuela?, ¿acaso es lo mismo la influencia y la presencia de la religión católica en España que la islamica?, dejemos de decir sandeces que se empieza así y se acaba llamando a la Semana Santa "vacaciones entre el segundo y el tercer trimestre".


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Carlos I





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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 3:36 pm    Asunto: Responder citando

Si es que es así, como va a ser más importante las religiones extrajeras que las de la propia idiosincracia del país, además recuerdo que españa es un estado aconfesional que no laico si no no se podria impartir religión catolica en los centros publicos como sucede en los EEUU.

Saludos.


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Furia Española
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 6:48 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:

¿ en que ataca tu libertad ver un crucifijo en un aula de una escuela?


En nada mientras esa escuela no sea pública o concertada.

Si es pública o concertada, es un lugar de estudios. Este tipo de sitios es bueno para Banderas nacionales, retratos del Jefe del Estado, pizarras y tablas periódicas entre otro material didáctico. No es buen lugar para burkas, crucifijos, estrellas de David, fotos de Messi ni bufandas del Atlético de Madrid (aunque me pese).

¿En qué ataca a tu libertad que no haya crucifijos en los centros oficiales o concertados?

Sí, Carlos, precisamente porque España es un país aconfesional no debe mostrar preferencia por ninguna religión. Es más, somos muchísimos los que estamos en contra de que nuestros impuestos se despilfarren en clases de religión que deberían permanecer en la esfera privada. Y espera que aumente un poco más la población musulmana y reclamen las mismas prebendas de los católicos. Por lo pronto ya tienen su espacio en la televisión pública.

Saludos.



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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Dom Mar 20, 2011 8:32 pm    Asunto: Responder citando

Con ese razonamiento, elimina los juramentos en actos publicos, tomas de posesion de cargos de la administración, elimina las procesiones de semana santa pues se realizan en calles públicas, y tambien las festividades religiosas pues no deberían estar vinuladas al calendario laboral.

Todo esto es un sin sentido.


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