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Gobierno atribuye parte de subida de luz al carbón nacional
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 2:19 pm    Asunto: Gobierno atribuye parte de subida de luz al carbón nacional Responder citando

El Gobierno atribuye al carbón nacional tres puntos de la subida del 9,8% de la luz

El ministro de Industria, Miguel Sebastián, ha atribuido la subida del 9,8% de la factura eléctrica a partir de enero al encarecimiento del petróleo, la apuesta del Ejecutivo por el carbón nacional y el reparto de los costes fijos entre los consumidores.

En concreto, Sebastián ha asegurado que la aplicación del decreto que obliga a comprar carbón nacional a las eléctricas ha pesado en tres puntos sobre la subida del 9,8% del recibo de la luz.

Otro motivo es el encarecimiento del petróleo. El precio de crudo 'Brent' se ha disparado en el último año más de un 16%, superando los 90 dólares la unidad.

Por otra parte, el reparto de los costes fijos de la factura eléctrica se nota más con la crisis. Cuando España crecía con fuerza, el consumo de la luz era mayor, diluyéndose entre un mayor de consumidores. Sin embargo, ahora los costes siguen siendo los mismos pero menos hogares y empresas consumen luz.

Fuente: http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/29/economia/1293628444.html



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 2:21 pm    Asunto: Responder citando

Para que luego algunos vengáis defendiendo el proteccionismo, tomad proteccionismo Laughing



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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 2:54 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Para que luego algunos vengáis defendiendo el proteccionismo, tomad proteccionismo Laughing


Habría que ver cuanto de esta subida y de las anteriores tienen que ver con las primas a las renovables, que eso si es una verguenza, y no que el Estado intenten mantener una industria nacional.

Verguenza que en el 2009 encareció la factura de la luz un 25%.

Ya que hablamos vamos a decirlo todo.


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Furia Española
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 3:16 pm    Asunto: Responder citando

Es una errata, donde dice "carbón nacional" quiere decir "cabrón nacional" en concreto un ser con cejas.

¿Acaso nos estamos olvidando de que el año pasado fue récord en lluvias, que nuestras centrales hidroeléctricas estuvieron produciendo energía (casi gratuita) a mansalva, y que este año también estamos convirtiendo agua en electricidad para reducir costes y garantizar la seguridad de los ciudadanos que habitan en los cauces? Los escalones en la gráfica de la siguiente página son sueltas de agua:

http://www.embalses.net/comunidad-11-extremadura.html


¿Para qué hemos dado tanto dinero en subvenciones a centrales de energía renovable como fotovoltaicas, eólicas, y termosolares?

¿La culpa es de los mineros?

Al señor Zapatero no se le ha olvidado lo de su abuelo, no...

Saludos.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 3:29 pm    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
Para que luego algunos vengáis defendiendo el proteccionismo, tomad proteccionismo Laughing


Habría que ver cuanto de esta subida y de las anteriores tienen que ver con las primas a las renovables, que eso si es una verguenza, y no que el Estado intenten mantener una industria nacional.

Verguenza que en el 2009 encareció la factura de la luz un 25%.

Ya que hablamos vamos a decirlo todo.


Estoy de acuerdo contigo en que tanto renovables como carbón nacional se llevan un pastón enorme en la factura, pero con una salvedad: uno es un derroche en una energía del futuro y el otro es un derroche en una energía trasnochada y vetusta que no da ventajas más que a cuatro que viven de ese sector. Es que es muy diferente gastar dinero en renovables que en carbón.



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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 3:40 pm    Asunto: Responder citando

¿Energia del futuro? no está demostrado que plagando España de paneles y llenando las montañas de molinos eólicos se genere la suficiente energia, además del impacto ambiental que eso supone (no se si has visto lo que han hecho en Galicia o Cantabria pero se han cargado los acantilados y los paisajes montañosos llenandolos de estas mierdas).

Lo que está haciendo el gobierno a traves de las primas a las renovables es inflar una burbuja que tarde o temprano estallará, pues se ha convertido en un refugio de especulación.

Hay una enorme diferencia entre las ayudas al carbón y las primas a las renovables, las primeras sirven para mantener una industria nacional importante aún en determinadas zonas, y por tanto conservar cierta industria propia, y mantener miles de puestos de trabajo. Las ayudas a las primas solo sirven para que se forren unos especuladores a los que se les da dinero a mansalva proveniente de la facturas que pagamos todos, cuando ni siquiera esta comprobado que esas energias puedan suministrarnos la cantidad que el consumo energetico nacional demanda.

Las primas a las renovalbles son una verguenza, ninguna inversión privada tiene que basarse en el reparto de beneficios constituidos por dinero recibido del Estado.


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Ruina





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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 3:46 pm    Asunto: Responder citando

Cuesta mucho construir centrales nucleares? Embarassed


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 3:47 pm    Asunto: Responder citando

Por partes:

1) El carbón no tiene ningún futuro, ninguno. Se está manteniendo artificialmente un sector que por sí solo no podría sobrevivir. Y todo ello para que los mineros no monten unas huelgas del copón y el Gobierno sea la diana de las críticas. Para salvar esa situación se tira del cheque del contribuyente y se subvenciona una actividad que tiene menos futuro que el barco de vapor. Será importante en algunas zonas, no te lo niego, pero es una vergüenza que entre todos se esté salvando un negocio deficitario en el que sólo cuatro se benefician.

2) Que las renovables están subvencionadas hasta las cejas sí, que la mayor parte de los beneficios están en las subvenciones sí y que se han demostrado ciertos casos de corrupción también. Si yo eso no lo niego, no hace falta que me lo repitas.

Lo que digo es que no compares una con otra porque el carbón es una energía agotadísima y la otra es una fuente energética que está en sus comienzos y como todos los comienzos son malos, en este caso también. Ahora son deficitarias pero seguramente de aquí a 10, 20 o 30 años sean una energía rentable. Sin duda alguna siempre serán más rentables que el carbón, eso sin ninguna duda.

3) No sé por qué "contraatacas" con las renovables cuando yo no soy ningún hippy ecolojeta. Yo creo que lo mejor es un mix entre renovables y es necesario apostar por la energía nuclear para no ser dependientes de nadie.



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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 9:05 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Por partes:

1) El carbón no tiene ningún futuro, ninguno. Se está manteniendo artificialmente un sector que por sí solo no podría sobrevivir. Y todo ello para que los mineros no monten unas huelgas del copón y el Gobierno sea la diana de las críticas. Para salvar esa situación se tira del cheque del contribuyente y se subvenciona una actividad que tiene menos futuro que el barco de vapor. Será importante en algunas zonas, no te lo niego, pero es una vergüenza que entre todos se esté salvando un negocio deficitario en el que sólo cuatro se benefician.

2) Que las renovables están subvencionadas hasta las cejas sí, que la mayor parte de los beneficios están en las subvenciones sí y que se han demostrado ciertos casos de corrupción también. Si yo eso no lo niego, no hace falta que me lo repitas.

Lo que digo es que no compares una con otra porque el carbón es una energía agotadísima y la otra es una fuente energética que está en sus comienzos y como todos los comienzos son malos, en este caso también. Ahora son deficitarias pero seguramente de aquí a 10, 20 o 30 años sean una energía rentable. Sin duda alguna siempre serán más rentables que el carbón, eso sin ninguna duda.

3) No sé por qué "contraatacas" con las renovables cuando yo no soy ningún hippy ecolojeta. Yo creo que lo mejor es un mix entre renovables y es necesario apostar por la energía nuclear para no ser dependientes de nadie.


Que el carbón no tenga futuro no significa que haya que desmantelar la industria sin tener un plan alternativo para potenciar la zona que se verá afectada por esa reconversión.

Yo no digo que seas un prorenovables, pero los que las defienden con más animo no son hippies precisamente, son especuladores que han invertido importantes cantidades en esa historia a sabiendas de las altas primas que el Estado paga y de la obligación que tienen las electricas a adquirir esa energia.

Lo único para lo que sirven las renovables es para hincharse a ganar dinero a raudales, cuando las primas se agoten, todo hará crak. Lo que me parece curioso es que digas que el carbón esta agotado y solo se mantiene por las ayudas y no digas que la poca energia renovable que se genera en España lo hacen por el mismo motivo, por las primas PUBLICAS que ofrecen y sin que, a diferencia de la industria del carbón, no supone mantener ningun bien social en una determinada región.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Dic 29, 2010 10:48 pm    Asunto: Responder citando

Pero Bandera... que el carbón y las renovables están igual de subvencionadas es cierto, pero ambos por motivos diversas: unas porque están muertas y las otras porque están naciendo. Ambas resultan caras para el contribuyente, pero unas son el pasado y otras son el futuro. Lo que hacer no es penalizar a las renovables sino a los especuladores que por supuesto que las hay, como en todos los sitios.



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Mario el Grande
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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 12:39 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
x bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
Para que luego algunos vengáis defendiendo el proteccionismo, tomad proteccionismo Laughing


Habría que ver cuanto de esta subida y de las anteriores tienen que ver con las primas a las renovables, que eso si es una verguenza, y no que el Estado intenten mantener una industria nacional.

Verguenza que en el 2009 encareció la factura de la luz un 25%.

Ya que hablamos vamos a decirlo todo.


Estoy de acuerdo contigo en que tanto renovables como carbón nacional se llevan un pastón enorme en la factura, pero con una salvedad: uno es un derroche en una energía del futuro y el otro es un derroche en una energía trasnochada y vetusta que no da ventajas más que a cuatro que viven de ese sector. Es que es muy diferente gastar dinero en renovables que en carbón.


De eso nada. Lo único que va a valer para el futuro es la energía nuclear. Y nosotros ,listos que somos, somos los que menos tenemos. Toma castaña.
Pero bueno, para no concurrir en una criminal y fascista política proteccionista también podemos comprar toda la energía a países extranjeros que nos la pongan al precio que les dé la gana cuando quieran .

Esto no es un problema de proteccionismos, ideologías ni leches. Es un problema de que somos imbéciles.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 12:43 am    Asunto: Responder citando

Mario, no te pases de frenada, que ni los más fervorosos partidarios de la energía nuclear quieren un 100% de ésta. Esta mañana mismo salía una señora representante del sector partidaria de un mix entre renovables y nuclear. Me parece lo más coherente.



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Taky





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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 6:17 pm    Asunto: Responder citando

X Bandera, bajo mi punto de vista tienes una opinión muy negativa de las energias renovables. Si bien la potenciación y subvención de la energia solar fotovoltaica ha resultado ser un fiasco total, de la cual se han aprovechado los cuatro especuladores de turno, no se puede decir lo mismo de la calefaccion solar o de la energia eolica, esta última sobretodo.

La energia eolica ha demostrado ser muy rentable en ciertas zonas con unas caracterisitcas climaticas concretas, esta claro que esta energia no tiene capacidad para abstecer a todo el país, pero como fuente de apoyo la verdad es que me parece muy interesante.

Estoy con Regal, la fuente principal debe de ser la energia nuclear, pero no por ello debemos desdeñar directamente las energias renovables, las cuales bajo una serie de circuntancias concretas pueden funcionar muy bien.


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Fernando





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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 9:04 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Para que luego algunos vengáis defendiendo el proteccionismo, tomad proteccionismo Laughing


El proteccionismo a corto plazo tiene consecuencias negativas que nunca he negado, pero a largo plazo las tiene peores. De todas formas, proteccionismo no es hipersubvencionar cosas...

Aunque el carbón es tema para tratarlo aparte...


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Mario el Grande
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Mensajes: 389




MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 11:02 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Mario, no te pases de frenada, que ni los más fervorosos partidarios de la energía nuclear quieren un 100% de ésta. Esta mañana mismo salía una señora representante del sector partidaria de un mix entre renovables y nuclear. Me parece lo más coherente.


bueno es cierto. De necios no es ver la realidad. Está claro que, con todo, es más obvio financiar unas energías renovables que el carbón, tan desfasado.

Pero me niego a compartir esa visión del "proteccionismo" ¿Qué pasa que no puedo estar a favor del mismo (en materia energética, ojo) y estar en contra de subvencionar así al carbón a la vez?


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