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GUERRA DE SECESIÓN USA: ¿PUDO VENCER EL SUR?

 
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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
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Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Jue Jun 23, 2011 10:16 pm    Asunto: GUERRA DE SECESIÓN USA: ¿PUDO VENCER EL SUR? Responder citando

Inauguro este tema con el objeto de debatir acerca de una hipótesis histórica interesante. ¿Pudo haber vencido la Confederación sudista al bando unionista norteño en la Guerra de Secesión estadounidense? ¿o no tenían posibilidad alguna frente a la manifiesta superioridad industrial, demográfica y naval de la Unión? O dicho en otros términs: si vosotros hubiérais dirigido la estrategia bélica sudista, ¿qué medidas hubiérais adoptado? Tened en cuenta que es mera historia alternativa, jugamos con la ventaja de saber lo que pasó.

Abrid vosotros el fuego, y luego me pronunciaré yo.



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"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.
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Regalista hispano
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MensajePublicado: Vie Jun 24, 2011 12:02 pm    Asunto: Responder citando

Desde luego yo hago mi comentario desde el meramente iniciado en este tema.

Según tengo entendido el Norte tenía superioridad en todo salvo en una oficialidad militar en la que el Sur tenía considerable ventaja. De lo que no estoy tan seguro es de si esta ventaja entre el Norte y el Sur se debía a los pésimos altos oficiales del Norte o es que, efectivamente, los oficiales del Sur eran bastante buenos. Lo que sí sé es que a Lincoln le costó casi 4 años encontrar oficiales con arrestos suficientes como para dar la puntilla a un Sur ya bastante debilitado por el transcurso de la guerra.

Sea como fuere yo me alegro de la victoria del Norte.



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¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

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wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
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Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Sab Jun 25, 2011 10:15 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Desde luego yo hago mi comentario desde el meramente iniciado en este tema.

Según tengo entendido el Norte tenía superioridad en todo salvo en una oficialidad militar en la que el Sur tenía considerable ventaja. De lo que no estoy tan seguro es de si esta ventaja entre el Norte y el Sur se debía a los pésimos altos oficiales del Norte o es que, efectivamente, los oficiales del Sur eran bastante buenos. Lo que sí sé es que a Lincoln le costó casi 4 años encontrar oficiales con arrestos suficientes como para dar la puntilla a un Sur ya bastante debilitado por el transcurso de la guerra.

Sea como fuere yo me alegro de la victoria del Norte.


Dos eran las ventajas con que el Sur contaba al comenzar las hostilidades; una, la que apuntas tú, regal, la mayor profesionalidad del cuadro de oficiales confederados. Hasta 1864 no disponen los nordistas de una oficialidad profesional y cualificada, y aun entonces, sin igualar al nivel confederado. El Sur contaba con Lee, Longstreet, Stuart, Stonewall Jackson, Johnston... muy superiores a sus homólogos nordistas.

La otra ventaja inicial era la, a priori, mejor adaptación del soldado prototipo sudista a las condiciones de la guerra, más preparado pra sobrevivir sobre el terreno y al contacto con las armas de fuego.

Sin embargo, ambas ventajas son de por si temporales: al Norte le bastaba con ganar tiempo para igualarlas. Y tiempo lo tuvo, de sobra.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Sab Jun 25, 2011 6:13 pm    Asunto: Responder citando

No había pensado en la segunda condición que nombras pero tiene todo su sentido. En cualquier caso podría haber sido una guerra muy corta si el Norte hubiera contado con un general como Lee. Posiblemente en menos de un año se hubiera finiquitado la guerra civil.



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Furia Española
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MensajePublicado: Sab Jun 25, 2011 7:35 pm    Asunto: Responder citando

Desde luego el Sur tenía todas las cartas para perder, aunque hizo un magnífico papel que puso en serios aprietos al Norte.

Creo que un error grave por parte de los dos bandos (especialmente por parte de los confederados al ser la parte más débil) fue continuar utilizando tácticas antiguas, como las formaciones cerradas en batalla, con armamento moderno.

Este tipo de formaciones tuvieron sentido con el empleo de las antiguas armas de ánima lisa y bala redonda, en la que la poca precisión hacía necesario agrupar muchas bocas de fuego para que las probabilidades de blanco aumentaran.

Con las armas de ánima rayada y los proyectiles tipo minie ball, la precisión aumentó considerablemente, haciendo estragos en las formaciones de las grandes batallas sin que supusieran victorias concluyentes.

Quizás el Sur habría significado un mayor peligro para el norte si hubieran abundado en la guerra de guerrillas (aprovechando la mejor preparación de sus hombres, gente de campo) y el sabotaje de las líneas de transporte y medios de producción nordistas.

Saludos.



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Mauleón





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MensajePublicado: Mie Jun 29, 2011 4:30 am    Asunto: Responder citando

Yo solo se que la guerra se decidió en la batalla de Gettysburg en Pennsylvania (a unos 100 o 150 km de Washington d.c) donde Robert E. Lee tuvo la posibilidad de retener o aplastar al ejercito de la unión allí y rodear con unos cuantos hombres hasta llegar a la capital con lo que la unión tendría que reforzar la Washington y los alrededores de esta y así tendría mas ventaja el sur al tener al ejercito de la unión dividido y a la espera de ordenes , solo que por una mala acción de E. Lee perdieron casi la mitad de su ejercito en Gettysburg y los hombres que entrarían a Washington fueron masacrados al subir por una colina en vez de marchar otras 12 hasta una planicie que daba directo a la capital; de esta derrota nunca se recupero el sur… pero en fin, si pudieron ganar y tal vez hubiera sido lo mejor para el mundo


Fuente: no se si History o Discovery Laughing Laughing vi ese documental hace varios años, era un programa de estrategias donde te ponian opciones a escojer.....si lo ven pasenlo!!!!


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wad ras





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MensajePublicado: Mie Jun 29, 2011 11:55 am    Asunto: Responder citando

Considerando la inmensa superioridad demográfica, industrial y económica del Norte, el bando confederado sólo podía haber ganado a través de una guerra muy corta, a ser posible con un sólo golpe duro que dejase lo suficientemente KO al Norte como para pactar una capitulación honrosa que respetase la soberanía de los Estados Confederados. Todo lo que no fuera eso, es decir, una guerra de desgaste de larga duración, era algo abonado a la victoria segura del Norte; era sólo cuestión de tiempo, y es tiempo tal vez podría alargarse merced a la buena calidad de la oficialidad confederada, al tesón de sus tropas, y a los errores garrafales del Estado Mayor nordista. Pero cuestión de tiempo al fin y al cabo; la aplastante superioridad numérica, naval e industrial del Norte se iba a imponer, como finalmente ocurrió.

Desde esta perspectiva, el Sur había perdido la guerra mucho antes de Gettysburg; en Gettysburg, si acaso, pierden la posibilidad de una rendición más o menos honorable, pero ya no la victoria total.

En mi opinión, teniendo en cuenta que la estrategia del Sur tenía que haber sido la de apostar todo a un guerra muy corta, a ser posible de una sóla primera batalla decisiva, la verdadera oportunidad sureña tiene lugar en la Primera Batalla de Bull Run, cuando la espantada nordista ante el muro de fuego de Stonewall Jackson deja libre el camino a Washington. Y sin embargo, se optó por una táctica en extremo conservadora, de mera espera y tanteo, con lo que se daba tiempo al Norte a movilizar sus reservas infinitas.



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AnarcoTerminator





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MensajePublicado: Mie Jun 29, 2011 2:25 pm    Asunto: Responder citando

Ojalá hubiese ganado el Sur. Posiblemente la historia habría sido muy distinta.



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wad ras





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MensajePublicado: Mie Jun 29, 2011 4:47 pm    Asunto: Re: Responder citando

AnarcoTerminator escribió:
Ojalá hubiese ganado el Sur. Posiblemente la historia habría sido muy distinta.


Eso da para otro post. A lo mejor no hubiera cambiado tanto, pues la inercia de expansión al Oeste era irresistible para Nordistas y Confederados. Más tarde o temprano se hubieran unido, si acaso con cláusulas constitucionales que salvaguardaran por un tiempo las singularidades sureñas, que de todas formas, a largo plazo, habrían ido asimilándose progresivamente.



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Alejandro





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MensajePublicado: Jue Ago 11, 2011 8:28 pm    Asunto: Responder citando

Pues yo me alegro de que ganara el norte , el sur apoyaba la esclavitud , seguramente si hubiera ganado el sur la esclavitud ubiera seguido en el resto del mundo ya que en aquella época todos los países se fijaban en la superpotencia aunque estará en guerra .


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Mauleón





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MensajePublicado: Vie Ago 12, 2011 3:05 am    Asunto: Responder citando

pues a mi me gustaria tener una negra para que me rascara los lugares de la espalda que no alcanzo con la mano


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wad ras





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MensajePublicado: Dom Ago 14, 2011 10:06 pm    Asunto: Re: Responder citando

Alejandro escribió:
Pues yo me alegro de que ganara el norte , el sur apoyaba la esclavitud , seguramente si hubiera ganado el sur la esclavitud ubiera seguido en el resto del mundo ya que en aquella época todos los países se fijaban en la superpotencia aunque estará en guerra .


Opino que el tema de la esclavitud restaba un punto de apoyo moral al Sur, ciertamente. Aunque debo añadir que en ese conflicto concurrieron muchos más factores, de variada índole. Además, en ambos bandos combatieron estadounidenses de raza negra, en el Norte en regimientos segregados, mientras que en el Sur se les dió a menudo la opción de combatir junto a los blancos (los hubo tanto libertos como esclavos que seguían a su dueño).



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Lun Ago 15, 2011 2:39 pm    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Alejandro escribió:
Pues yo me alegro de que ganara el norte , el sur apoyaba la esclavitud , seguramente si hubiera ganado el sur la esclavitud ubiera seguido en el resto del mundo ya que en aquella época todos los países se fijaban en la superpotencia aunque estará en guerra .


Opino que el tema de la esclavitud restaba un punto de apoyo moral al Sur, ciertamente. Aunque debo añadir que en ese conflicto concurrieron muchos más factores, de variada índole. Además, en ambos bandos combatieron estadounidenses de raza negra, en el Norte en regimientos segregados, mientras que en el Sur se les dió a menudo la opción de combatir junto a los blancos (los hubo tanto libertos como esclavos que seguían a su dueño).


Estoy con Wad. Además de que la gran mayoría de negros vivieron mucho mejor en condiciones de servidumbre que tras su liberación. Pasaron de ser siervos explotados que podían comer a libertos muertos de hambre. Creo que Lincoln no fue consciente de estos efectos secundarios de dar la libertad a los esclavos, limitándose a actuar según sus (altas) convicciones morales.

El tema de la esclavitud está bastante mitificado y se suele explicar de manera muy simplista.



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