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Irak , el otro infierno. (debate)

 
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Alejandro





Registrado: 07 Ago 2011
Mensajes: 33
Ubicación: Desde Málaga , atareado con el estudio.



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 1:13 am    Asunto: Irak , el otro infierno. (debate) Responder citando

La Guerra de Irak, también conocida como Segunda Guerra del Golfo u Operación Libertad Iraquí en Estados Unidos,18 Operación Telic en el Reino Unido19 y, en otros ámbitos, ocupación de Irak,20 fue un conflicto que comenzó el 20 de marzo de 2003 y finalizó el 19 de agosto de 2010.2 Tras finalizar la guerra, se dio paso a una operación de entrenamiento de las tropas iraquíes para combatir la insurgencia y el terrorismo. Esta operación se dio a conocer como Operación Nuevo Amanecer,21 y representa la continuación de la guerra de Irak, que se inicia al organizar los Estados Unidos una coalición multinacional para la invasión de Irak, estando compuesta por unidades de las fuerzas armadas de los propios Estados Unidos, el Reino Unido y contingentes menores de Australia, España, Dinamarca, Polonia y otros Estados.

no son pocos los soldados muertos en Irak y Afganistán .

Que opináis sobre el tema?



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Registrado: 31 Dic 2010
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Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 8:57 am    Asunto: Responder citando

¿te refieres a la conveniencia u oportunidad de esa intervención? ¿a sus resultados? ¿justificación legal o ética? Planteado así está muy genérico.



_________________
"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.
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Registrado: 28 May 2011
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MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 5:20 pm    Asunto: Responder citando

Una guerra que nunca debió suceder, un plan tramado desde lejos justificado con el ataque al world trade center y un foco de terrorismo e inestabilidad internacional que antes era una de las pocas zonas de Oriente en la que a pesar de vivir en una dictadura había cierta estabilidad y respeto por todas las confesiones religiosas.

Una gran mentira que oculta los interes contrarios a los que se proclamaron para su justificación.


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Furia Española
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 5:45 pm    Asunto: Responder citando

El mayor acierto de Zapatero fue sacarnos de esta guerra injusta en inútil promovida con mentiras por la derecha de Aznar y Rajoy.

Saludos.



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Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 7:57 pm    Asunto: Responder citando

El objetivo me parecía legítimo, justo y, por ende, legal. Muy deficiente, sin embargo, la estrategia empleada, concebida desde sus comienzos como un conflicto limitado y de presupuesto controlado. Se repiten los mismos errores que en Vietnam, objetivos políticos que imposibilitan un eficaz estrategia de pacificación y normalización después de la rápida intervención bélica. Nuevamente se le conceden santuarios a los terroristas desde lo que pueden atacar en cuanto tengan infraestructura para ello.

Lo de respetuoso con las distintas confesiones debe ser una broma: las matanzas entre chiitas del sur y kurdos del norte eran de campeonato, estos últimos masacrados con profusión de armas químicas de destrucción masiva.

Pese a la deficiente estrategia empleada, que ha ocasionado costes humanos y económicos muy gravosos, aun cabe apreciar ciertos logros: hoy Irak dispone de una Constitución votada por ellos mismos, disponen de sus propios representantes políticos, elegidos en elecciones libres, y aun cuando las garantías de los derechos humanos aun deben mejorarse, se ha avanzado notablemente desde los tiempos de Sadam Hussein.



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Registrado: 28 May 2011
Mensajes: 261




MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 8:57 pm    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
El objetivo me parecía legítimo, justo y, por ende, legal. Muy deficiente, sin embargo, la estrategia empleada, concebida desde sus comienzos como un conflicto limitado y de presupuesto controlado. Se repiten los mismos errores que en Vietnam, objetivos políticos que imposibilitan un eficaz estrategia de pacificación y normalización después de la rápida intervención bélica. Nuevamente se le conceden santuarios a los terroristas desde lo que pueden atacar en cuanto tengan infraestructura para ello.

Lo de respetuoso con las distintas confesiones debe ser una broma: las matanzas entre chiitas del sur y kurdos del norte eran de campeonato, estos últimos masacrados con profusión de armas químicas de destrucción masiva.

Pese a la deficiente estrategia empleada, que ha ocasionado costes humanos y económicos muy gravosos, aun cabe apreciar ciertos logros: hoy Irak dispone de una Constitución votada por ellos mismos, disponen de sus propios representantes políticos, elegidos en elecciones libres, y aun cuando las garantías de los derechos humanos aun deben mejorarse, se ha avanzado notablemente desde los tiempos de Sadam Hussein.


Esas matanzas perfectamente condenables, como todas, no se hicieron por motivos religiosos, sino por motivos de interes político, se trataba de enemigos del régimen de Sadam y eso es lo que les puso en la diana no su confesión. Ocurre lo mismo con los separatistas chechenos, Rusia los combate no porque sean musulmanes sino porque son separatistas.

¿Me puedes decir en que país de Oriente hoy en día es tan legítimo ir a una Iglesia como a una mezquita?, ¿que pais tde esa indole tiene como vicepresidente a un cristiano confeso?.


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Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 9:58 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
wad ras escribió:
El objetivo me parecía legítimo, justo y, por ende, legal. Muy deficiente, sin embargo, la estrategia empleada, concebida desde sus comienzos como un conflicto limitado y de presupuesto controlado. Se repiten los mismos errores que en Vietnam, objetivos políticos que imposibilitan un eficaz estrategia de pacificación y normalización después de la rápida intervención bélica. Nuevamente se le conceden santuarios a los terroristas desde lo que pueden atacar en cuanto tengan infraestructura para ello.

Lo de respetuoso con las distintas confesiones debe ser una broma: las matanzas entre chiitas del sur y kurdos del norte eran de campeonato, estos últimos masacrados con profusión de armas químicas de destrucción masiva.

Pese a la deficiente estrategia empleada, que ha ocasionado costes humanos y económicos muy gravosos, aun cabe apreciar ciertos logros: hoy Irak dispone de una Constitución votada por ellos mismos, disponen de sus propios representantes políticos, elegidos en elecciones libres, y aun cuando las garantías de los derechos humanos aun deben mejorarse, se ha avanzado notablemente desde los tiempos de Sadam Hussein.


Esas matanzas perfectamente condenables, como todas, no se hicieron por motivos religiosos, sino por motivos de interes político, se trataba de enemigos del régimen de Sadam y eso es lo que les puso en la diana no su confesión. Ocurre lo mismo con los separatistas chechenos, Rusia los combate no porque sean musulmanes sino porque son separatistas.

¿Me puedes decir en que país de Oriente hoy en día es tan legítimo ir a una Iglesia como a una mezquita?, ¿que pais tde esa indole tiene como vicepresidente a un cristiano confeso?.


¿y de que nos sirve que como cristianos nos respetase, por un interés político nada humanitario, si el régimen de Sadan se dedicaba a fulminar en masa a colectivos completos por otros motivos espúreos? Ni que decir tiene, dice mucho del carácter cristiano de ese Vicepresidente que co gobernaba un régimen de prácticas tan poco cristianas.



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MensajePublicado: Mie Ago 10, 2011 7:57 pm    Asunto: Responder citando

Pero es que no hablamos de la coherencia personal del vicepresidente iraqui con su fe, hablamos de porque se invade un país en el que todas las religiones son toleradas, que ha sido aliado de Occidente antaño y que mantenía cierta estabilidad. Un régimen que puede que no nos gustase pero en el que no había terroristas islamistas, no como ahora, en el que había cierta estabilidad a pesar de gobernar un pais compuesto por 60 o 70 tribus distintas y muchas de ellas enemigas, no como ahora.

Por no hablar de todos los argumentos que se utilizaron para justificar dicha acción, ninguno de ellos por cierto relativo al exterminio de kurdos, y que se han demostrado falsos uno a uno.


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Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mie Ago 10, 2011 8:19 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Pero es que no hablamos de la coherencia personal del vicepresidente iraqui con su fe, hablamos de porque se invade un país en el que todas las religiones son toleradas, que ha sido aliado de Occidente antaño y que mantenía cierta estabilidad. Un régimen que puede que no nos gustase pero en el que no había terroristas islamistas, no como ahora, en el que había cierta estabilidad a pesar de gobernar un pais compuesto por 60 o 70 tribus distintas y muchas de ellas enemigas, no como ahora.

Por no hablar de todos los argumentos que se utilizaron para justificar dicha acción, ninguno de ellos por cierto relativo al exterminio de kurdos, y que se han demostrado falsos uno a uno.


¿cuales son esos argumentos que presuntamente se demostraron falsos? Por supuesto que en la lista del pliego de cargos contra Sadam se menciona al empleo de armas químicas contra los kurdos en 1989 y contra los chiitas en 1991.



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Anorgi





Registrado: 05 Ago 2011
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MensajePublicado: Jue Ago 11, 2011 3:13 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
El mayor acierto de Zapatero fue sacarnos de esta guerra injusta en inútil promovida con mentiras por la derecha de Aznar y Rajoy.

Saludos.

No entro en sí Zapatero hizo bien o mal en ordenar la retirada de las tropas españolas, si la guerra fue justa o injusta, útil o inútil, de si Aznar mintió o no mintió.

Pero sí quiero decir que la retirada no fue sino una huida cobarde, dejando a nuestros aliados abandonados y haciendo que tuvieran que proteger la “retirada” de un amigo que desertaba de sus obligaciones. Nuestros soldados abandonaron la campaña con la cara cubierta de vergüenza y el corazón metido en un puño por la indignación.

Zapatero traicionó a sus aliados y traicionó al Ejército de España.



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«Todo lo que manda el Rey,
que va contra lo que Dios manda,
no tiene valor de Ley,
ni es Rey quien así se desmanda.»
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Furia Española
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MensajePublicado: Jue Ago 11, 2011 5:52 am    Asunto: Responder citando

Anorgi, no estoy de acuerdo contigo: para valorar la retirada hay que valorar los motivos que llevaron allí a nuestro Ejército.

Pongamos un ejemplo a pie de calle:

- Caso A: estoy en las fiestas de mi barrio con mis vecinos, llegan unos gamberros y ponen en peligro a la gente. Si participo con mis vecinos en rechazar el ataque estoy actuando decentemente pero si los dejo tirados, estoy actuando indecentemente.

- Caso B: estoy en la misma fiesta con mis vecinos, pasa una chica y deciden violarla. El que sean mis vecinos no justifica que tenga que participar con ellos en una salvajada.

Y en el caso de la guerra de Irak hay que entrar en los motivos aducidos que unos eran mentira (como el famoso tema de las armas de destrucción masiva) y otros eran absolutamente falsos (como el asunto del 11-M).

Pero no olvidemos que el pueblo español se alzó muy mayoritariamente contra la participación en esta guerra y que Aznar desoyó la voz de España para escuchar la de Bush (que nunca será juzgado por un Tribunal Internacional porque EEUU es copropietario de la ONU).

Lo que sí es humillante para un ejército y para un país es actuar de mamporrero para potencias extranjeras.

¿Que los militares escucharon insultos de soldados de otros ejércitos? Cierto, pero recordemos el Caso B. Los insultos de esa gente lejos de ser una humillación son una honra. No olvidemos que muchos de esos soldados eran de un país que tiene ocupado territorio español, o de otros países que son aliados nuestros para cualquier cosa que podamos servirles, pero no si necesitamos ayuda con Ceuta o Melilla.

Saludos.



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Mauleón





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MensajePublicado: Vie Ago 12, 2011 3:24 am    Asunto: Responder citando

la guerra de irak fue ordenada por la otan para sacar dinero de ella


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MensajePublicado: Vie Ago 12, 2011 7:06 pm    Asunto: Responder citando

Hay una realidad perfectamente constatable, el gasto militar en Occidente llevaba cayedo desde la caida de la Unión Sovietica, los únicos paises que incrementan su gasto militar son paises del tercer mundo cuyo gasto no tiene un impacto muy importante en las cuentas globales del sector, y las potencias emergentes que cada vez más tiran de industria nacional.

Sin la guerra de Afganistan e Irak toda la industria armamentística americana estaría hoy en día quebrada y hay que ser conscientes de la importancia que tienen los magnates de esa industria en la política estadounidense.

Respecto a la retirada fue nefasta desde el punto de vista de nuestra credibilidad internacinal, la seguridad de nuestras tropas y nuestro prestigio.

Para empezar porque la retirada fue ordenada sin considerar las opiniones del mando militar ni de inteligencia acerca de las fechas, y formas más seguras, se puso a nuestras tropas en una situación muy difícil que provocó entre otras cosas que parte del trayecto lo hicieran sin protección.

Segundo porque nuestras tropas se sintieron bastante maltratadas, los reconocimientos militares y los sacrificios que allí se hicieron eran calificados desde nuestro gobierno como partes de una guerra inmoral e ilegitima que debía avergonzar a España.

Y en tercer lugar porque la desbandada que se hizo, que no retirada hirío gravemente el prestigio de nuestras fuerzas armadas entre los militares del resto de potencias aliadas.

Yo siempre me he manifestado contrario a dicha guerra, pero nunca comprendere ese poco tacto, esa locura y esa irresponsabilidad que se hizo tanto con nuestro ejercito como con la dignidad de España.


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MensajePublicado: Lun Ago 15, 2011 2:35 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Hay una realidad perfectamente constatable, el gasto militar en Occidente llevaba cayedo desde la caida de la Unión Sovietica, los únicos paises que incrementan su gasto militar son paises del tercer mundo cuyo gasto no tiene un impacto muy importante en las cuentas globales del sector, y las potencias emergentes que cada vez más tiran de industria nacional.

Sin la guerra de Afganistan e Irak toda la industria armamentística americana estaría hoy en día quebrada y hay que ser conscientes de la importancia que tienen los magnates de esa industria en la política estadounidense.

Respecto a la retirada fue nefasta desde el punto de vista de nuestra credibilidad internacinal, la seguridad de nuestras tropas y nuestro prestigio.

Para empezar porque la retirada fue ordenada sin considerar las opiniones del mando militar ni de inteligencia acerca de las fechas, y formas más seguras, se puso a nuestras tropas en una situación muy difícil que provocó entre otras cosas que parte del trayecto lo hicieran sin protección.

Segundo porque nuestras tropas se sintieron bastante maltratadas, los reconocimientos militares y los sacrificios que allí se hicieron eran calificados desde nuestro gobierno como partes de una guerra inmoral e ilegitima que debía avergonzar a España.

Y en tercer lugar porque la desbandada que se hizo, que no retirada hirío gravemente el prestigio de nuestras fuerzas armadas entre los militares del resto de potencias aliadas.

Yo siempre me he manifestado contrario a dicha guerra, pero nunca comprendere ese poco tacto, esa locura y esa irresponsabilidad que se hizo tanto con nuestro ejercito como con la dignidad de España.


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