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Islandia, el triunfo de la dignidad de un pueblo.
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Registrado: 28 May 2011
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 10:46 am    Asunto: Islandia, el triunfo de la dignidad de un pueblo. Responder citando

Ahora que el pueblo egipcio ha triunfado, o al menos eso nos han hecho creer, es buen momento para hablar de otra revolución mucho más desconocida: la de Islandia, ese país que el FMI de Rato ponía como ejemplo a seguir y que acabó completamente quebrado, hundido por los escombros de una banca cancerígena que convirtió la isla en un inmenso hedge fund y dejó una deuda equivalente a todo el PIB de ocho años y seis meses.

La solución islandesa a esa condena pronto se apartó de la ortodoxia. La Fiscalía abrió una investigación penal contra los banqueros responsables del colapso; algunos han huido del país y están en busca y captura por la Interpol. En 2009, el gobierno tuvo que dimitir en bloque, acorralado por las protestas ciudadanas; fue el primero y casi el único en caer por la crisis (si excluimos a Túnez y Egipto). Después los islandeses forzaron un referéndum para bloquear el pago de la deuda de la banca y lo lograron: ganó el no con más del 90% de los votos. Y hace un par de meses, Islandia arrancó una ambiciosa reforma constitucional que, por primera vez en la historia del mundo, será fruto de un proceso de democracia directa, al margen de los partidos. La Asamblea Constituyente está formada por 31 ciudadanos corrientes, elegidos en las urnas entre 523 candidaturas que sólo necesitaban 30 firmas para poder presentarse.

Hoy Islandia está creciendo. El año que viene, su presupuesto público estará en superávit; su situación económica es bastante mejor que la de otros países igualmente desarbolados, como Grecia, Irlanda o España. ¿El secreto? Islandia se negó a socializar las pérdidas y dejó que la banca irresponsable simplemente quebrase.

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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:17 am    Asunto: Responder citando

Una preguntilla para los que sabéis de economía. Tengo entendido que Islandia, en vez de comprar parte de los famosos "activos tóxicos" que adquirieron la mayoría de Estados europeos, compró directamente la propiedad de los bancos islandeses en riesgo, lo que supuso la adquisición por el Estado de las gigantescas deudas de sus entidades bancarias. Ahora viene mi pregunta: ¿no fue eso un error de bulto?



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Furia Española
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:43 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Una preguntilla para los que sabéis de economía. Tengo entendido que Islandia, en vez de comprar parte de los famosos "activos tóxicos" que adquirieron la mayoría de Estados europeos, compró directamente la propiedad de los bancos islandeses en riesgo, lo que supuso la adquisición por el Estado de las gigantescas deudas de sus entidades bancarias. Ahora viene mi pregunta: ¿no fue eso un error de bulto?


Viendo que los banqueros han huído porque están en busca y captura, ha sido un acierto pleno: hambre para hoy pero mucho pan para mañana.

Saludos.



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:51 am    Asunto: Responder citando

La causa de la quiebra islandesa viene motivada precisamente por dos dogmas de la economía capitalista, haber privatzado la banca en el ao 2001 y haber desregularizado el mercado financiero.

Esto hizo que la deuda de los bancos se cargara a empresas extranjeras y estos poco a poco fuesen metiendose en un enorme lio para acabar siendo incapaces de refinanciar su deuda.

Al principio los 3 grandes bancos islandeses no tenían problemas para obtener financiacion externa, lo cual les llevo a hacer importantes inversiones dentro del pais con dinero que provenía de fuera, esto se tradujo en una enorme sobrevaloración de su moneda y en un enorme boom inmobiliario, el problema fue cuando la crisis internacional hizo que la financiacion que tenían estos bancos privados, fundamentalmente originaria de los mercados financieros internacionales, se cortase en seco, lo que produjo la quiebra casi instantanea de todo el sistema financiero islandes.

El gobierno nacionalizó toda la banca y quiso pagar la deuda contraida con Reino Unido y Holanda, lo que llevo a que el tipo de interes se estableciese en casi el 17%, la población se negó en rotundo a que fuese el Estado el que pagase la deuda generada por la banca privada y en referendum consiguió una aplastante mayoría para no llevar a cabo dicha devolución, lo que supuso que el FMI congelase las ayudas a Islandia.

Creo que fue en este pasado abril cuandos e volvio a hacer un referendum para que el Estado concediese ayudas a uno de los 3 principales bancos islandeses y este a su vez con ellas, pudiese pagar su deuda contraida con inversores de Reino Unido, pero volvió a ganar el no por más de un 60%.

Se puede decir que los islandeses son los únicos que han castigadoa los culpables de la crisis, los únicos que han plantado cara a las politicas de ayuda a una banca quebrada culpable de haber llevado al pais a esa situación y por ello no solo no son premiados sino que han sido aun mas castigados por los organismos financieros internacionales.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:53 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Regalista hispano escribió:
Una preguntilla para los que sabéis de economía. Tengo entendido que Islandia, en vez de comprar parte de los famosos "activos tóxicos" que adquirieron la mayoría de Estados europeos, compró directamente la propiedad de los bancos islandeses en riesgo, lo que supuso la adquisición por el Estado de las gigantescas deudas de sus entidades bancarias. Ahora viene mi pregunta: ¿no fue eso un error de bulto?


Viendo que los banqueros han huído porque están en busca y captura, ha sido un acierto pleno: hambre para hoy pero mucho pan para mañana.

Saludos.


Yo... tengo mis dudas. El hambre para hoy lo hemos visto, el pan para mañana está por ver. Aunque en lo de los banqueros te doy la razón.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:53 am    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Al principio los 3 grandes bancos islandeses no tenían problemas para obtener financiacion externa, lo cual les llevo a hacer importantes inversiones dentro del pais con dinero que provenía de fuera, esto se tradujo en una enorme sobrevaloración de su moneda y en un enorme boom inmobiliario, el problema fue cuando la crisis internacional hizo que la financiacion que tenían estos bancos privados, fundamentalmente originaria de los mercados financieros internacionales, se cortase en seco, lo que produjo la quiebra casi instantanea de todo el sistema financiero islandes.


Pero esto es lo mismo que ha pasado en España, ¿no?



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:57 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
X bandera escribió:
Al principio los 3 grandes bancos islandeses no tenían problemas para obtener financiacion externa, lo cual les llevo a hacer importantes inversiones dentro del pais con dinero que provenía de fuera, esto se tradujo en una enorme sobrevaloración de su moneda y en un enorme boom inmobiliario, el problema fue cuando la crisis internacional hizo que la financiacion que tenían estos bancos privados, fundamentalmente originaria de los mercados financieros internacionales, se cortase en seco, lo que produjo la quiebra casi instantanea de todo el sistema financiero islandes.


Pero esto es lo mismo que ha pasado en España, ¿no?


No, en España el principal problema ha sido la sobreexposición del riesgo de la banca en el ladrillo, que ha sido la forma fundamental de la banca de obtener dinero, mientras que el problema islandes es que la banca obtenía su financiación de fuera de Islandia, y cuando esta se cortó, debido a la crisis financiera estadounidense, cayó todo el sistema.


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wad ras





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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:09 pm    Asunto: Responder citando

La debacle financiera en Islandia se deb a los dogmas del intervencionismo estatal económico, que no a los tan cacareados fallos del libre mercado. El origen radica en la fijación artificiosa de tipos de interés bajos, que estimulasen una fase de consumo de base crediticia, en cumplimiento de las instrucciones coactivas de la Banca central estatal. Dicho en términos de teoría económica pura: sólo merced a la manipulación activada por los bancos centrales sobre el dinero fiduciario de curso legal, que emiten en régimen de monopolio, los bancos privados pueden seguir endeudándose a corto e invirtiendo a largo, por mucho más tiempo del que sobrevivirían en un mercado libre con oferta y demanda puras y libres de injerencias estatales.

Esa expansión credicia artificiosa, repito, no obra del libre mercado, sino de decisiones estatales políticas, se vuelva hacia de la construcción (idem que en España) y tuvo su reflejo en el saldo exterior de Islandia. Dado que los bancos, a instancia de la banca central estatal, habían concedido a los islandeses mucho más poder de compra del que realmente los islandeses habían producido y ahorrado, las importaciones se dispararon: si en 2003 el déficit exterior islandés era del 0%, en 2006 asciende al 30% del PIB.

Evidentemente, esa estrategia es pan para hoy, y hambre para mañana. Está llamada al colapso en algún momento, ya que el problema de abse es que se está invirtiendo a través del crédito mucho más de lo que se ha ahorrado, con el resultado de que la estructura productiva real de la economía se distorsiona, y debe terminar reajustándose en forma de crisis económica.

Es decir, los bancos islandeses, al obrar así, actuaren "libremente" pero, este es el dato que algunos omiten, dentro de un marco impuesto por el Estado que genera los perversos incentivos para que estas cosas sucedan de manera regular (ciclos económicos). Ergo entonar el canto del maná estatal para echar las culpas del problema islandés al libre mercado sería tanto como decir que la culpa de que un preso que no ha recibido alimento alguno durante semanas es del propio preso porque era libre para deambular por su celda, y aun así no hizo nada para evitar la inanición por hambre.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:22 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
X bandera escribió:
Al principio los 3 grandes bancos islandeses no tenían problemas para obtener financiacion externa, lo cual les llevo a hacer importantes inversiones dentro del pais con dinero que provenía de fuera, esto se tradujo en una enorme sobrevaloración de su moneda y en un enorme boom inmobiliario, el problema fue cuando la crisis internacional hizo que la financiacion que tenían estos bancos privados, fundamentalmente originaria de los mercados financieros internacionales, se cortase en seco, lo que produjo la quiebra casi instantanea de todo el sistema financiero islandes.


Pero esto es lo mismo que ha pasado en España, ¿no?


No, en España el principal problema ha sido la sobreexposición del riesgo de la banca en el ladrillo, que ha sido la forma fundamental de la banca de obtener dinero, mientras que el problema islandes es que la banca obtenía su financiación de fuera de Islandia, y cuando esta se cortó, debido a la crisis financiera estadounidense, cayó todo el sistema.


¿Pero no crees que la expansión sin orden ni control del ladrillo se debe a unos tipos de interés anormalmente bajos? Sin intereses tan bajos durante tanto tiempo no hubiera habido tanta hipoteca, sin tanta hipoteca no hubiera habido tanta demanda, y sin tanta demanda no hubiera habido tanta construcción. Quizás me equivoque, pero yo el problema, en nuestro caso, no lo veo ni de la Ley del Suelo ni de las constructoras sino, principalmente, de un crédito excesivamente bajo y, subsidiariamente, de una ética bancaria poco ética, valga la redundancia.



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:25 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
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Regalista hispano escribió:
X bandera escribió:
Al principio los 3 grandes bancos islandeses no tenían problemas para obtener financiacion externa, lo cual les llevo a hacer importantes inversiones dentro del pais con dinero que provenía de fuera, esto se tradujo en una enorme sobrevaloración de su moneda y en un enorme boom inmobiliario, el problema fue cuando la crisis internacional hizo que la financiacion que tenían estos bancos privados, fundamentalmente originaria de los mercados financieros internacionales, se cortase en seco, lo que produjo la quiebra casi instantanea de todo el sistema financiero islandes.


Pero esto es lo mismo que ha pasado en España, ¿no?


No, en España el principal problema ha sido la sobreexposición del riesgo de la banca en el ladrillo, que ha sido la forma fundamental de la banca de obtener dinero, mientras que el problema islandes es que la banca obtenía su financiación de fuera de Islandia, y cuando esta se cortó, debido a la crisis financiera estadounidense, cayó todo el sistema.


¿Pero no crees que la expansión sin orden ni control del ladrillo se debe a unos tipos de interés anormalmente bajos? Sin intereses tan bajos durante tanto tiempo no hubiera habido tanta hipoteca, sin tanta hipoteca no hubiera habido tanta demanda, y sin tanta demanda no hubiera habido tanta construcción. Quizás me equivoque, pero yo el problema, en nuestro caso, no lo veo ni de la Ley del Suelo ni de las constructoras sino, principalmente, de un crédito excesivamente bajo y, subsidiariamente, de una ética bancaria poco ética, valga la redundancia.


Exacto, esa es la madre del cordero. Y los tipos de interés tan anormalmente bajos no los fija el libre mercado, sino un Banco central estatal, que para eso monopoliza el dinero fiduciario de curso legal. Luego ya basta del mito de la desregulación y el descontrol; todo lo contrario, esto pasa por que la reglas del partido las fija el Estado, alterando la naturalidad del mercado libre.



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:26 pm    Asunto: Responder citando

Vamos a ver si nos aclaramos...El sistema financiero islandes colapsa por una sencilla razón, el peso de la economía islandesa es pequeño, es un país alejado y en el que para crecer hay que acudir a formas de financiacion externas, ante esto los bancos islandeses apuestan fuertemente por obtener financiación de fuera de Islandia para poder llevar a cabo un importante crecimiento, de esta financiación que obtienen de fuera mucha la destinan a la especulación inmobiliaria, llevando al sector del ladrillo a ser uno de los más importantes.

¿Pero que ocurre?, pues que todo pinta de color de rosas hasta que la principal y casi única fuente de financiación de la banca islandesa, es decir los mercados internacionales, dejan de prestar dinero debido a la crisis de las suprime en EEUU, entonces es cuando los bancos islandeses que estaban experimentando un enorme crecimiento se tambalean como gigantes con pies de barro, y en un breve periodo de tiempo caen arrastrando consigo toda la economía nacional ya que su ambito de actuación se había limitado al territorio islandes, acabando tambien con el sector inmobiliario, del que eran a su vez principales escpeculadores e inversionistas.

Como se quedan sin financiación rapidamente empiezan a vencerse las deudas que tienen contraidas, y como estas deudas han sido casi todas exteriores al ser donde han ido a echar la red para pescar dinero que les permitiese financiarse, la presión sobre el gobierno islandes empieza a crecer.

Ante esta presión, al gobierno no se le ocurre una idea más brillante que nacionalizar la banca, y al hacerlo por lo tanto, nacionalizar las deudas que dicha banca tenía contraidas con sus acreedores, así la deuda de miles de millones que la banca tenía con inversores y otras entidades financieras, inglesas, holandesas, americanas, alemanas y de otros paises, al ser nacionalizadas ahora corresponden a la nación, por lo que el gobierno ante la imposibilidad de hacer frente a las mismas empieza a tomar medidas para recaudar dinero.

Lo que llevó a que la población se echase a la calle en contra de la socialización de las perdidas y de las inyecciones a la banca para pagar sus deudas.

Tras investigar las practicas de los principales bancos del pais además se descubrió que se había cometido delitos fiscales, falsedad documental y alteración de los balances de los mismos para ocultar su situación, por lo que se ordenó la detención de los principales ejectivos responsables de la ecatombe, muchos de los cuales huyeron.

Tu argumentación esta muy bien y queda muy bonita wad ras pero no se corresponde con la realidad, y menos cuando dices que la crisis de islandia se produce por un excesivo intervencionismo estatal por dos razones:

- El mercado financiero islandes quedó resgularizado en 2001.

- El FMI con Rodrigo Rato a la cabeza, puso tan solo 2 años antes de que estallara la crisis a la banca estadounidense y al sistema financiero islandes como modelo a seguir para el resto de naciones (no creo yo que el FMI pusiese como modelo un sistema intervencionista, ¿verdad?).


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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:36 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Tu argumentación esta muy bien y queda muy bonita wad ras pero no se corresponde con la realidad, y menos cuando dices que la crisis de islandia se produce por un excesivo intervencionismo estatal por dos razones:

- El mercado financiero islandes quedó resgularizado en 2001.

- El FMI con Rodrigo Rato a la cabeza, puso tan solo 2 años antes de que estallara la crisis a la banca estadounidense y al sistema financiero islandes como modelo a seguir para el resto de naciones (no creo yo que el FMI pusiese como modelo un sistema intervencionista, ¿verdad?).


De entrada reconoces que el rescate bancario estatal, lejos de solucionar el problema, lo agrava aun más. Bien, coincidimos en eso.

Con respecto a las dos cuestiones que objetas:

1º. Lo que tú llamas desregulación de 2001 es en realidad la privatización de la banca. Pero, ¿en que modo altera eso el dato fundamental de que esos bancos, ya privados, deben jugar conforme a las relgas crediticias que le marca el Estado? Nuevamente cito el ejemplo: es como el preso que es "libre" de moverse por donde quiera, pero siempre dentro de la celda que le impone el Estado. Es, por tanto, una "desregulación" sujeta a una hiperregulación estatal coactiva. ¿Donde está el malvado libre mercado por acá? En ningún lado.

2º. Pues sí, el FMI es estatalista a rabiar, precisamente. ¿De donde extraes la leyenda de que sean paladines del libre mercado?


Los bancos han ocasionado problemas por los privilegios que el ESTADO les ha concedido, no por el libre mercado. El mecanismo es claro: el Estado habilita a la banca para que cometa excesos con total impunidad y sin que afronte el riesgo de la quiebra, y luego, cuando las consecuencias en forma de quiebra se desmadran, biene el maná estatal, el papaito itnervencionista estatal a clamar que el negocio bancario es demasiado peligroso si no se lo regula.



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:46 pm    Asunto: Responder citando

Por cierto, badnera, ya que hablas del FMI: te recuerdo que hasta hace poco el secretario general del Fondo Monetario Internacional, era un socialista. Y francés, para más señas. Monsieur Dominique Strauss-Kahn. Seguro que te suena. Que ¿también era una cruzado del libre mercado, y de la moralidad aleccionadora que lleva implícito el intervencionismo estatal, esa moralidad del papá Estado que García Serrano anhela?



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:53 pm    Asunto: Responder citando

Es que siempre me he mostrado en contra del rescate a la banca privada, si precisamente es una entidad privada cuyos beneficios recaen en sus accionistas, no entiendo porqué hemos de socializar las perdidas.

El problema no son las posibles limitaciones o reestricciones que pudiera establecer el Estado, y más si cabe en un sector donde existen inumerables triquiñuelas para saltarse la ley, si algo se ha demostrado en todos y cada uno de los estudios y declaraciones de quiebras de las grandes entidaddes de inversión en estos últimos 4 años es que la mayoria de ellas reflejaban en sus cuentas autenticas trampas que escondían la realidad de sus prácticas y de su situación economico financiera.

Por tanto de nada sirve un Estado que imponga reglas si al final la banca va a actuar conforme a las suyas haciendo creer que cumple las del Estado.

Voy a ponerte un ejemplo, el del mayor caso de estafa cometido por una única persona a lo largo de la historia, Bernard Madoff.

Bernard Madoff logró tejer una autentica red de inversión a lo largo y ancho del mercado financiero estadounidense convirtiendo a la firma que leva su nombre en la mayor agencia de inversión de Wall Street.

Aparentamente no existía problema alguno, cumplía con los requisitos legales para desarrollar su actividad, auditorias externas, estudio de las declaraciones de sus cuentas presentadas convenientemente año tras año, hasta que la crisis, saltó por los aires y salió a la luz todo el tinglado que tenía montado, fue la crisis la que lo sacó a la luz, y el resultado fueron perdidas por valor de más de 50 mil millones de dolares.

Y no, no hablamos de un mercado regularizado por el gobierno ni controlado por el mismo, hablamos del mercado de valores, la cima del capitalismo financiero y de la estafa de uno de sus principales integrantes, un señor que fue uno de los encargados de poner en marcha el NASDAQ y llegó a ser el corrodinador jefe del mercado de valores.

¿Esto tambien es fruto de las politicas intervencionistas del Estado, no?.


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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 12:56 pm    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Por cierto, badnera, ya que hablas del FMI: te recuerdo que hasta hace poco el secretario general del Fondo Monetario Internacional, era un socialista. Y francés, para más señas. Monsieur Dominique Strauss-Kahn. Seguro que te suena. Que ¿también era una cruzado del libre mercado, y de la moralidad aleccionadora que lleva implícito el intervencionismo estatal, esa moralidad del papá Estado que García Serrano anhela?


¿Y en que se diferencia la politica económica de la socialdemocracia con la de la democracia cristiana?...¿Tu sabes de que naturaleza es la politica que ha llevadoa cabo el señor ZP en los últimos dos años, tutelado por Angela Merkel?, ¿es tan difícil entender que apenas hay diferencia entre unos y otros pues ambos forman parte del sistema?.


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