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Italia en la Segunda Guerra Mundial

 
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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Sab Dic 25, 2010 3:05 am    Asunto: Italia en la Segunda Guerra Mundial Responder citando

El Impero Italiano, envalentonado por el liderazgo del Duce, su estética, sus canciones, su estilo...(hay que reconocer que eran artistas para eso) resulta que militarmente resultaron ser como poco peores de lo esperado.
A mi personalmente la estética del PNF me encanta, así como su idea de "Imperio Romano II". Las mejores canciones de la época totalitaria de Europa para mi son las italianas, no tan marciales como las alemanas ni tan tristes y nostalgicas como las españolas.
Resumiendo...¿por qué creeis que la actuación italiana fue tan decepcionante?
¿falta de planificación?, ¿logística?, ¿carencia tecnológica? ¿de capacidad de producción? ¿enemigos demasiado poderosos?

Mi opinión es que Italia no estaba preparada para una guerra prolongada. Colonizar Abissinia no es como luchar contra el ejército británico ni contra la Royal Navy, además de una falta de logística absoluta en Libia, donde los centros de suministros estaban a 1000km del frente y lo que llegaba desde Italia se veia continuamente hostigado por la RN dada la también decepcionante actuación de la Armatta de lItalia fascista. La declaración de guerra a Francia por parte de Mussolini cuando ésta estaba a punto de capitular muestra una forma de hacer la guerra un tanto cobarde y aprovechada.

¿qué opinais?


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himnoshistoricos





Registrado: 21 Dic 2010
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MensajePublicado: Sab Dic 25, 2010 4:50 am    Asunto: Responder citando

¿falta de cojones?, si fueran españoles de aquella época en vet de italianos la actuación no seria decepcionante como dices.


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Regalista hispano
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Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Sab Dic 25, 2010 11:19 am    Asunto: Responder citando

Pues yo creo que las razones fueron las que ambos apuntáis: planificación, logística, tecnología, falta de profesionalidad y de arrojos en determinados momentos. Creo que los italianos se metieron solos en una burbuja en la que se pensaron invencibles cuando en realidad no dejaban de ser un país potente en Europa, sin duda, pero a años luz de Alemania y Reino Unido e incluso bastante lejos de Francia.

Además el mito italiano se hundió de la noche a la mañana ya que sus 20 años de fascismo fueron aplaudidos en muchas partes de Europa y su desarrollo envidiado pero fue entrar en la guerra y en 3 o 4 años se cayeron con todo el equipo.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

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x bandera_borrado
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MensajePublicado: Sab Dic 25, 2010 4:53 pm    Asunto: Re: Responder citando

himnoshistoricos escribió:
¿falta de cojones?, si fueran españoles de aquella época en vet de italianos la actuación no seria decepcionante como dices.


Ni los cojones más grandes del mundo se salvan de ser cortados si obedecen ordenes de un mando militar nefasto.

La diferencia en todo caso es la forma de ser derrotado, con cojones lo eres de forma heroica y sin cojones de forma humillante, pero en ambas circunstancias el resultado es el mismo, la derrota.

¿Acaso los divisionarios españoles por más cojones que tuvieran hubiesen podido ganar la batalla de Krasny Born?, logicamente no.


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himnoshistoricos





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 656
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MensajePublicado: Sab Dic 25, 2010 10:12 pm    Asunto: Re: Responder citando

[quote="x bandera"]
himnoshistoricos escribió:

¿Acaso los divisionarios españoles por más cojones que tuvieran hubiesen podido ganar la batalla de Krasny Born?, logicamente no.

no la ganaron pero con sus cojones se enfrentaron a 44.000 rusos sinendo poco mas de 5000 no hay nada que reprochar a la división azul, todo lo contrario han sido unos heroes y han dejado el pabellón español muy alto aun siendo el factor climatico una de las mayores causas de la derrota. ¿no? Rolling Eyes


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Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Dom Dic 26, 2010 12:11 am    Asunto: Re: Responder citando

x bandera escribió:
himnoshistoricos escribió:
¿falta de cojones?, si fueran españoles de aquella época en vet de italianos la actuación no seria decepcionante como dices.


Ni los cojones más grandes del mundo se salvan de ser cortados si obedecen ordenes de un mando militar nefasto.

La diferencia en todo caso es la forma de ser derrotado, con cojones lo eres de forma heroica y sin cojones de forma humillante, pero en ambas circunstancias el resultado es el mismo, la derrota.

¿Acaso los divisionarios españoles por más cojones que tuvieran hubiesen podido ganar la batalla de Krasny Born?, logicamente no.


Ahí tienes razón, aprovecho para colgar este fragmente de la película de 2002 "El Alamein" en que se ve perfectamente lo que dices:

Ver video desde youtube

Hasta el 3:40


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himnoshistoricos





Registrado: 21 Dic 2010
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MensajePublicado: Dom Dic 26, 2010 2:00 am    Asunto: Responder citando

Muy buena decisión quedarse con el caballo del Duce, ole sus cojones


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x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Dom Dic 26, 2010 4:11 pm    Asunto: Re: Responder citando

[quote="himnoshistoricos"]
x bandera escribió:
himnoshistoricos escribió:

¿Acaso los divisionarios españoles por más cojones que tuvieran hubiesen podido ganar la batalla de Krasny Born?, logicamente no.

no la ganaron pero con sus cojones se enfrentaron a 44.000 rusos sinendo poco mas de 5000 no hay nada que reprochar a la división azul, todo lo contrario han sido unos heroes y han dejado el pabellón español muy alto aun siendo el factor climatico una de las mayores causas de la derrota. ¿no? Rolling Eyes


Vamos a ver si nos entendemos que he intentado dejarlo claro pero parece que no, nunca me veras a mi reprochar falta de valentia o heroismo a la división azul, NUNCA, solo he dicho que eso a veces no vale de nada si las condiciones con las que te enfrentas son totalmente y abrumadoramente adversas, y que en esos casos el heroismo y la valentía solo sirven para que tu derrota sea gloriosa pero para caer derrotado igualmente.


Y no, la derrota de la división azul en Krasny Born no fue por los condicionantes climatológicas, fue porque la división azul fue desplegada en una parte del frente que se pensaba que no iba a ser atacado, y lo que pasó curiosamente es que los rusos volcaron toda su fuerza precisamente en la posición española, que era la menos pertrechada al estar constituida casi enteramente de infanteria ligera, lo explican muy bien los divisionarios supervivientes cuando dicen que durante horas estuvieron aguantando fuego de artilleria pesada sin poder hacer más que resguardarse en los bunkers, fuego de artilleria que fue el causante de la mitad de las bajas españolas en Krasny Born. Solo fue tras parar dicho fuego artillero cuando los supervivientes de la division azul pudieron salir y enfrentarse a la infanteria rusa que pensaban que estaban todos muertos tras haber barrido esa posición de esa forma tan brutal.

"...A las 6:40 de la madrugada del 10 de febrero de 1943 comienza un nutrido ataque de artillería soviético (no menos de 700 piezas sobre un frente de 5 km) contras las líneas de la Wehrmacht. El fuego de artillería duró más de dos horas, y fueron disparados decenas de miles de proyectiles de artillería, con una cadencia aproximada de un disparo cada 10 segundos por cada pieza. Al cesar la artillería, comenzaron las pasadas de la aviación soviética.

Tras la preparación artillera para el ataque, cuatro divisiones soviéticas de infantería (las 43ª, 45ª, 63ª y 72ª), con un total de 44 000 hombres, apoyadas por el 31º y 46º Regimientos acorazados que comprendían casi 100 carros de combate entre KV-1 y T-34, dos batallones de cañones anticarro con piezas ZIS de 76 mm, la 35ª Brigada Motorizada y las 34ª y 250ª Brigadas de Esquiadores se lanzan, escalonadamente, contra las ya maltrechas líneas alemanas que defendían un total de 5900 soldados, castigadas por la intensa y densa barrera artillera.

Los soviéticos, esperaban que el bombardeo de artillería hubiese destruido las posiciones enemigas, avanzando de frente sobre el sector del cerco defendido por los voluntarios españoles. El avance se produjo por cuatro líneas de penetración con una división en cada una, topándose con serias dificultades. El ataque de artillería había derretido la nieve, convirtiendo el campo de batalla en un barrial, quedando empantanados los blindados. Los españoles, abrumados por la superioridad soviética, salen de sus agujeros e intentan reagrupar los restos de las unidades supervivientes, fortificando posiciones en los cráteres que han producido los obuses para hacer frente al ataque soviético."


Al final las lineas españolas cedieron 3 kilometros pero los rusos no pudieron romper el cerco.


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Taky





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MensajePublicado: Jue Dic 30, 2010 6:56 pm    Asunto: Re: Responder citando

himnoshistoricos escribió:
¿falta de cojones?, si fueran españoles de aquella época en vet de italianos la actuación no seria decepcionante como dices.


Precisamente por tener muchos cojones el ejercito italiano fracaso, ya que muchas divisiones estaban formadas por camisas negras, voluntarios con muchos cojones pero con poca o nula formación militar.


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Mauleón





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Mensajes: 106




MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 1:27 am    Asunto: Re: Responder citando

Perder en africa fue el parte aguas para que italia perdiera en europa, y la lucha de politicas internas fue por lo que perdieron primero sicilia y toda italia


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himnoshistoricos





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Mensajes: 656
Ubicación: ESPAÑA



MensajePublicado: Lun Ene 03, 2011 1:35 am    Asunto: Re: Responder citando

[quote="x bandera"]
himnoshistoricos escribió:
x bandera escribió:
himnoshistoricos escribió:

¿Acaso los divisionarios españoles por más cojones que tuvieran hubiesen podido ganar la batalla de Krasny Born?, logicamente no.

no la ganaron pero con sus cojones se enfrentaron a 44.000 rusos sinendo poco mas de 5000 no hay nada que reprochar a la división azul, todo lo contrario han sido unos heroes y han dejado el pabellón español muy alto aun siendo el factor climatico una de las mayores causas de la derrota. ¿no? Rolling Eyes


Vamos a ver si nos entendemos que he intentado dejarlo claro pero parece que no, nunca me veras a mi reprochar falta de valentia o heroismo a la división azul, NUNCA, solo he dicho que eso a veces no vale de nada si las condiciones con las que te enfrentas son totalmente y abrumadoramente adversas, y que en esos casos el heroismo y la valentía solo sirven para que tu derrota sea gloriosa pero para caer derrotado igualmente.
Ya me lo parecia a mi Laughing


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