Lavs Hispaniae
Login Registrarse FAQ Miembros Buscar Lavs Hispaniae





Recomendar <br>Lavs Hispaniae
Recomendar
Lavs Hispaniae
¿Liberalismo?

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Portal » Foros de discusión » España hoy » Debate ideológico
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Ruina





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 198




MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 1:48 pm    Asunto: ¿Liberalismo? Responder citando

"El liberalismo, es mas elección y mejores precios para el consumidor"
FALSO: Según el mismo dogma liberal, el liberalismo solo funciona si existe una competencia suficiente por el lado de la oferta. Sin embargo, en los hechos, el capitalismo liberal tiende hacia la concentración y la formación de monopolios que eliminan toda competencia, reduciendo la elección del consumidor y hacen subir los precios (y bajar la calidad ).
En el área de los servicios públicos como por ejemplo la distribución del agua, el correo, o los ferrocarriles, su privatización siempre se ha traducido por un aumento de los costos para el pasajero, una reducción del servicio, y una reducción de las inversiones en el mantenimiento de las infraestructuras.
En cuanto a los sistemas de jubilación privados (fondos de pensiones), consisten en privar a los asalariados de toda seguridad, entregándoles a la incertidumbre de la gestión de dichos fondos a organismos financieros. En caso de quiebra de estos últimos, los asalariados se hallan sin jubilación a pesar de años de cotización. Lo que ya ha sucedido en Estados Unidos en 2002 con la quiebra de Enron.


"El liberalismo, es el juego del libre mercado"
FALSO: Siempre según el dogma liberal, el libre-mercado requiere la transparencia del mismo mercado y de la información.
En realidad, a causa de practicas opacas y de la inequidad en el acceso a la información, el consumidor no puede escoger con conocimiento de causa.

"El crecimento crea empleos"
FALSO: El crecimiento crea empleos en primer momento, pero sirve sobretodo para financiar las "re-estructuraciones" y las relocalizaciones. A final de cuentas, destruye mas los puestos de trabajo de lo que crea.


"Solo el mercado es apto para determinar el precio justo de las materias primas, divisas o de las empresas"
FALSO: Los mercados son esencialmente guiados por la especulación y la busca del mayor lucro a corto plazo. Las fluctuaciones y variaciones del mercado son a veces irracionales, excesivas, y sometidas a la manipulación. Estas oscilaciones excesivas en el mercado (bolsas) son destructoras, provocan ruina y quiebras en la economía real. Pero al mismo tiempo, estas variaciones son generadoras de ganancias para los especuladores. Nuevamente el principio de los vasos comunicantes…!


"La Globalización beneficia a todos "
FALSO: Entre 1992 y 2002, el ingreso por habitante ha decaído en 81 países. En el Tercer Mundo, el numero de personas "extremadamente pobres" ha aumentado en mas de 100 millones.
La diferencia entre salarios ha aumentado de forma impresionante. Tomemos el ejemplo de una obrera de una empresa sub-contratista asiática de Disney que fabrica ropa con el logotipo de Mickey para consumidores occidentales. Esta obrera trabaja en un "taller de sudor", 14 horas por día, 7 días sobre 7, sin ninguna protección social, sin derecho a huelga, el todo por un salario horario de 0,28 dólar. Al mismo tiempo, el salario horario de un Gerente de Disney (PDG) es de 2800 dólares, es decir 10.000 veces mas.
Las 225 personas más ricas del mundo acumulan un patrimonio global de 1000 billones de dólares, equivalente al ingreso anual de los 3 mil millones de personas más pobres del planeta, es decir 47% de la población mundial. La fortuna adicionada de las 84 personas más ricas sobrepasa el producto interior bruto de China con sus 1,2 mil millones de habitantes.
En 2002, 20% de la población mundial acapara 80% de las riquezas, posee mas de 80% de los coches en circulación y consume 60% de la energía, mientras que mil millones de los habitantes más pobres comparten el 1% del ingreso mundial.[/img]



Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
x bandera_borrado
Invitado










MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 2:39 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
"El crecimento crea empleos"
FALSO: El crecimiento crea empleos en primer momento, pero sirve sobretodo para financiar las "re-estructuraciones" y las relocalizaciones. A final de cuentas, destruye mas los puestos de trabajo de lo que crea.


Esto me recuerda a una afirmación con la que estoy muy de acuerdo, "el capital no crea trabajo, es el trabajo el que crea el capital".


Volver arriba
Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 3:31 pm    Asunto: Re: ¿Liberalismo? Responder citando

Ruina escribió:
"El liberalismo, es mas elección y mejores precios para el consumidor"
FALSO: Según el mismo dogma liberal, el liberalismo solo funciona si existe una competencia suficiente por el lado de la oferta. Sin embargo, en los hechos, el capitalismo liberal tiende hacia la concentración y la formación de monopolios que eliminan toda competencia, reduciendo la elección del consumidor y hacen subir los precios (y bajar la calidad ).


El nacionalsocialismo y creo que tambien el fascismo prohibían las fusiones entre empresas y las sociedades anónimas para evitar monopilios.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 6:11 pm    Asunto: Re: ¿Liberalismo? Responder citando

Hay cosas con las que estoy en parte de acuerdo, como el tema de la globalización que efectivamente no siempre satisface a los débiles y alguna cosa más. Sin embargo el 80% me parecen autétenticas falacias que sin afán de sentar cátedra quiero rebatir.

Cita:
Según el mismo dogma liberal, el liberalismo solo funciona si existe una competencia suficiente por el lado de la oferta. Sin embargo, en los hechos, el capitalismo liberal tiende hacia la concentración y la formación de monopolios que eliminan toda competencia, reduciendo la elección del consumidor y hacen subir los precios (y bajar la calidad ).


Esto mismo lo decía Marx en el S. XIX y se ha demostrado totalmente falso. Una explicación muy simple es que si esto fuera cierto, en los casi 150 años de capitalismo financiero que llevamos, habría sólo una empresa por cada sector fruto, supuestamente, de esas uniones. La realidad es que no es así, por cada sector existen normalmente varias empresas que compiten por sus clientes. El mercado perfecto no existe pero hay que intentar aproximarse a él.

Cita:
En el área de los servicios públicos como por ejemplo la distribución del agua, el correo, o los ferrocarriles, su privatización siempre se ha traducido por un aumento de los costos para el pasajero, una reducción del servicio, y una reducción de las inversiones en el mantenimiento de las infraestructuras.


Casi siempre es al revés, la privatización del sector público ha supuesto la creación de empresas más fuertes y vigorosas (véase SEAT, Telefónica, Repsol) y el cierre de aquellas que eran deficitarias. Normalmente la privatización, salvo cuando ha sido demasiado agresiva, ha beneficiado tanto al ciudadano como al Estado. Al primero porque le ha mejorado sus servicios y al segundo porque ha dejado de sufragar empresas deficitarias.

Ejemplos hay mil, otro conocido es la privatización de la gestión de los servicios funerarios de Madrid (un hito para su época). Demostró que si bien el servicio se encareció un poco, éste también mejoró muchísimo.

Cita:
Siempre según el dogma liberal, el libre-mercado requiere la transparencia del mismo mercado y de la información.
En realidad, a causa de practicas opacas y de la inequidad en el acceso a la información, el consumidor no puede escoger con conocimiento de causa.


Decir esto es tomar a la gente por tonta. Cuando la gente consume lo hace por una motivación, porque es más barato, porque le gusta la marca, porque le aporta confianza, por prestigio o por mil razones más. Como decía antes el mercado perfecto no existe pero hay que intentar aproximarnos.

Cita:
El crecimiento crea empleos en primer momento, pero sirve sobretodo para financiar las "re-estructuraciones" y las relocalizaciones. A final de cuentas, destruye mas los puestos de trabajo de lo que crea.


Claro, por eso hoy vivimos peor que nuestros padres y mucho peor que nuestros abuelos. Menuda bobada.

Cita:
Los mercados son esencialmente guiados por la especulación y la busca del mayor lucro a corto plazo. Las fluctuaciones y variaciones del mercado son a veces irracionales, excesivas, y sometidas a la manipulación. Estas oscilaciones excesivas en el mercado (bolsas) son destructoras, provocan ruina y quiebras en la economía real. Pero al mismo tiempo, estas variaciones son generadoras de ganancias para los especuladores. Nuevamente el principio de los vasos comunicantes…!


El mercado existe desde que el mundo es mundo y no ha habido hasta ahora otro mecanismo mejor para la distribución de recursos. El mercado no es perfecto, ¿pero qué otras alternativas hay? ¿La economía centralizada? Eso ya se probó en el comunismo y ahí están los efectos de la pobreza todavía.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ruina





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 198




MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 9:44 pm    Asunto: Responder citando

Estoy bastante de acuerdo en lo que dices Regal pero sobre lo de la trasparencia,etc ¿qué hay de los paraísos fiscales,etc?


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mar Ene 04, 2011 11:59 pm    Asunto: Re: Responder citando

Ruina escribió:
Estoy bastante de acuerdo en lo que dices Regal pero sobre lo de la trasparencia,etc ¿qué hay de los paraísos fiscales,etc?


Un cáncer a exterminar, sin duda alguna. Pero no hay voluntad política por motivos evidentes.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Alejandro





Registrado: 07 Ago 2011
Mensajes: 33
Ubicación: Desde Málaga , atareado con el estudio.



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 1:54 am    Asunto: Responder citando

El sistema tiene muchos fallos, hay que encontrar el sistema definitivo que no perjudique al pobre y beneficie al rico. Confused


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
X bandera





Registrado: 28 May 2011
Mensajes: 261




MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 5:30 pm    Asunto: Re: Responder citando

Alejandro escribió:
El sistema tiene muchos fallos, hay que encontrar el sistema definitivo que no perjudique al pobre y beneficie al rico. Confused


Basta con aplicar el sentido común, sacar derechos fundamentales del ser humano de los mercados especulativos, socializar los beneficios de las empresas en las que el Estado interviene en forma de rescate, eliminar los sueldos astronómicos en la gran banca, que los sistemas de incentivos en las empresas vayan en función de la productividad y profesionalidad del trabajador y no de su capacidad para crear beneficio al precio que sea, que un individuos en una esquina de la city londinense o de Wall Street no pueda por si solo tumbar la economía de un pais en base a un rumor, que 2 o 3 agencias o empresas no puedan poner en jaque a la economía mundial ni marquen las decisiones que los estado soberanos deben tomar en base al interes de su nación.

En definitiva, aplicar el sentido común.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Alejandro





Registrado: 07 Ago 2011
Mensajes: 33
Ubicación: Desde Málaga , atareado con el estudio.



MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 5:56 pm    Asunto: Responder citando

Principalmente lo que pocas personas aplican y muchas razonan.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mar Ago 09, 2011 6:07 pm    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Alejandro escribió:
El sistema tiene muchos fallos, hay que encontrar el sistema definitivo que no perjudique al pobre y beneficie al rico. Confused


Basta con aplicar el sentido común, sacar derechos fundamentales del ser humano de los mercados especulativos, socializar los beneficios de las empresas en las que el Estado interviene en forma de rescate, eliminar los sueldos astronómicos en la gran banca, que los sistemas de incentivos en las empresas vayan en función de la productividad y profesionalidad del trabajador y no de su capacidad para crear beneficio al precio que sea, que un individuos en una esquina de la city londinense o de Wall Street no pueda por si solo tumbar la economía de un pais en base a un rumor, que 2 o 3 agencias o empresas no puedan poner en jaque a la economía mundial ni marquen las decisiones que los estado soberanos deben tomar en base al interes de su nación.

En definitiva, aplicar el sentido común.


+ 1

Subrayo lo del sentido común.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Portal » Foros de discusión » España hoy » Debate ideológico Todas las horas son GMT + 1 Hora
Todas las horas son GMT + 1 Hora
Página 1 de 1


 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro




Mapa del sitio - Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Styles Database

Crear radio | foros de Politica | | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo


Free counter and web stats