Lavs Hispaniae
Login Registrarse FAQ Miembros Buscar Lavs Hispaniae





Recomendar <br>Lavs Hispaniae
Recomendar
Lavs Hispaniae
Rajoy rechaza suprimir las diputaciones

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Portal » Foros de discusión » España hoy » Política nacional
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 6:37 am    Asunto: Rajoy rechaza suprimir las diputaciones Responder citando

Rajoy reducirá organismos públicos pero rechaza suprimir diputaciones

El PP se aferra a su poder provincial —gobierna en la inmensa mayoría de las diputaciones tras las elecciones del pasado mayo— y no quiere oír hablar de suprimir estas instituciones, como defiende con insistencia el candidato socialista Alfredo Pérez Rubalcaba para racionalizar la administración pública y ahorrar costes. El líder del PP, Mariano Rajoy, candidato a presidente, ha apuntado su intención de acometer una reforma en profundidad de la administración basada en la reducción de organismos públicos con el objetivo de evitar duplicidades y, de esa manera, lograr una administración pública más eficiente y barata.

Las diputaciones provinciales son instituciones intermedias entre los Ayuntamientos y las comunidades con muy pocas competencias que de facto tan sólo se dedican a distribuir dinero entre pequeños municipios para distintos gastos e inversiones en carreteras, alcantarillado o infraestructuras de medioambiente. Los políticos que gobiernan estas instituciones han sido elegidos previamente concejales en las elecciones municipales. En las comunidades con una sola provincia, no hay diputaciones provinciales pues sus funciones las hace el Gobierno autónomo, que prescindieron en su día de esa institución para evitar redundancias y duplicidades.

El ex presidente Felipe González fue el primero que abrió el debate sobre la inutilidad de las diputaciones en el siglo XXI: “Un plan de ahorro relativamente sencillo y no doloroso en términos de empleo sería que nos quedemos con la administración local, la autonómica, la estatal y la de Bruselas, y que suprimamos las intermedias [en referencia a las diputaciones provinciales]”.

El candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, recogió la idea de González y la incorporó a su abanico de propuestas para dar a conocer la nueva alternativa que quiere configurar. “Las diputaciones sobran”, dijo ayer el exvicepresidente en Santander.


"15 millones de ciudadanos dependen de las diputaciones"

El PP replicó ayer a través de su jefa de campaña, la diputada nacional Ana Mato: “15 millones de personas, 15 millones de ciudadanos dependen de las diputaciones. Y yo sé que hay alguien, supongo que porque han perdido las elecciones y ya solo les quedan 8 diputaciones, el PP tenemos 24 diputaciones, que quiere que las diputaciones no funcionen. Pero porque está pensando en su interés particular. Porque como digo hay 15 millones de ciudadanos que dependen, dependen de esas Diputaciones”.

Ana Mato se refería a la población de los municipios que además de tener un Gobierno local que gestiona sus intereses dependen de las ayudas que aprueban para distintas obras y servicios las diputaciones provinciales a que pertenecen. La dirigente popular insistió en la necesidad de reformar la administración pero sin suprimir las diputaciones provinciales. “Por tanto, ¿hay que reformar la administración? Sí. ¿hay que modernizarla? Sin ninguna duda. ¿Tenemos que hacer un esfuerzo conjunto, todos, por hacerlo? Todos por hacerlo. Y además creo que si pensáramos de verdad en el interés de los ciudadanos, no tendríamos problema en ponernos de acuerdo los partidos políticos en hacerlo. Ahora bien, si entre medias entran temas electorales o conflictos internos, pues entonces sí que el PSOE tendría un problema para llevar a cabo una reforma seria".

El candidato Rubalcaba señaló ayer que de los “cuatro niveles que tiene la administración pública española, el Estado, las Comunidades Autónomas, las provincias y los ayuntamientos, hay uno que forma parte de una estructura del siglo XIX que debemos replantear”. “Si las diputaciones provinciales quieren seguir haciendo lo que hasta ahora, sobran. Lo que hay que hacer es adaptarlas a los otros tres niveles de la administración, que son los que están consolidados. Hay que revisar profundamente su papel”, concluyó.

Fuente: http://politica.elpais.com/politica/2011/08/16/actualidad/1313523661_707763.html




_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 6:38 am    Asunto: Responder citando

Rubalcabra las quiere suprimir porque el PSOE no las controla (aunque lo esconda a través de un pseudorazonamiento objetivo) y Rajoy no quiere acabar con ellas porque da muchos puestos de trabajo a miembros del PP. Menudo circo Laughing



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mauleón





Registrado: 28 Dic 2010
Mensajes: 106




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 7:40 am    Asunto: Responder citando

mas diputaciones = mas dinero Laughing


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Furia Española
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 7:53 am    Asunto: Responder citando

Cuidado, que la propuesta puede tener trampa al tratar de sustituir las Diputaciones (que realmente son prescindibles) por Comarcas o Veguerías (en el caso catalán se pasaría de cuatro diputaciones a siete veguerías, casi duplicando los cargos).

Saludos.



_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 10:01 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
Cuidado, que la propuesta puede tener trampa al tratar de sustituir las Diputaciones (que realmente son prescindibles) por Comarcas o Veguerías (en el caso catalán se pasaría de cuatro diputaciones a siete veguerías, casi duplicando los cargos).

Saludos.


Sí, puede tener trampa o quizás no. Las CC.AA. uniprovinciales no tienen diputaciones, sus funciones han sido absorbidas por el gobierno autonómico correspondiente. Y no ha pasado nada, en Madrid se recoge la basura, se hacen fiestas municipales, los municipios pequeños tienen sanidad y servicios sociales. No vivimos en el caos y la anarquía por no tener diputación. Y estoy seguro de que en las demás CC.AA. uniprovinciales va igual de bien. ¿No podrían transferirse todas las funciones de las diputaciones a los gobiernos regionales?

Una de las alternativas es crear mancomunidades de servicios a la inglesa sin diputaciones. Sería interesante la fórmula, más cercana al ciudadano y es posible que más eficaz pero también más caro. Este es el modelo que está detrás de las veguerías o comarcas que comenta Furia. Bien llevado no tendría por qué ser malo. Las provincias podrían continuar como área geográfica, electoral, económica y social.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 10:26 am    Asunto: Responder citando

Antes suprimiría yo las taifas autonómicas, carentes por completo de sentido y de utilidad. Las Diputaciones, por pura inercia administrativa, y por mucho que se profundize en una eventual unificación de pequeños municipios, tienen un sentido inapelable: el de suplir a los Municipios que no tienen suficiente capacidad de prestación de sus propios servicios. Su supresión dejaría a numerosos españoles desprovistos de servicios esenciales por largos periodos de tiempo.



_________________
"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Furia Española
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 747




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 10:41 am    Asunto: Responder citando

A mí me gusta bastante el modelo portugués: Gobierno, Cámara Municipal, freguesías, y no hace falta nada más.

Los núcleos de población pequeños pueden quedar adscritos a municipios mayores. Todo lo contrario de lo que sucede actualmente en España en donde, por ejemplo, en Badajoz capital algunas pedanías pretenden tener ayuntamiento propio.

Saludos.



_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 11:45 am    Asunto: Re: Responder citando

Furia Española escribió:
A mí me gusta bastante el modelo portugués: Gobierno, Cámara Municipal, freguesías, y no hace falta nada más.

Los núcleos de población pequeños pueden quedar adscritos a municipios mayores. Todo lo contrario de lo que sucede actualmente en España en donde, por ejemplo, en Badajoz capital algunas pedanías pretenden tener ayuntamiento propio.

Saludos.


A mi también me gusta ese modelo.

El Alemania hay 4.000 ayuntamientos y 80 millones de personas. En España con la mitad de población tenemos más del doble de ayuntamientos. Es evidente que algo falla.

Fusionar ayuntamientos pequeños es una exigencia. Es impresentable que corporaciones locales con 1500 habitantes tengan 5 o 7 concejales. Al igual que es del todo ineficiente que ese mismo municipio tenga policía local propia y Villanueva de abajo, con otros 1500 habitantes tenga otro cuerpo de policía local propio. Queramos o no vamos a la unificacióin de corporaciones locales.

Podrán reunirse en torno a las comarcas, a los partidos judiciales o a las veguerías, eso es igual. Lo importante es que no puede haber municipios con 1000-2000 habitantes. ¿No sería más lógico que se agrupara a un mínimo de 20.000 personas en una sola corporación local y que compartieran servicios? Aquellos que prestan los ayuntamientos se abaratarían, porque al ser el núcleo de población más grande serían más eficientes (véase policía local, ambulancias, limpieza, deporte, etc) y los servicios sociales resultarían de una gestión más cercana y apegada al terreno.

Pongo un ejemplo rápido:

Comarca de La Jara (Toledo). 17 pueblos de 22 que forman la comarca tienen menos de 1000 habitantes. Lo lógico sería en este caso que el pueblo principal de esta comarca, Los Navalucillos, concentrara todas las funciones que realizan los ayuntamientos de los 21 pueblos restantes. Toda la comarca juntan casi 20.000 habitantes y una extensión de 2.000 km cuadrados. Podrían compartir todos los servicios que ahora ofrecen los ayuntamientos por separado, los de las diputaciones provinciales y servicios sociales gestionados directamente por la Comunidad Autónoma.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
wad ras





Registrado: 31 Dic 2010
Mensajes: 518
Ubicación: Granada (España)



MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 11:52 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Furia Española escribió:
A mí me gusta bastante el modelo portugués: Gobierno, Cámara Municipal, freguesías, y no hace falta nada más.

Los núcleos de población pequeños pueden quedar adscritos a municipios mayores. Todo lo contrario de lo que sucede actualmente en España en donde, por ejemplo, en Badajoz capital algunas pedanías pretenden tener ayuntamiento propio.

Saludos.


A mi también me gusta ese modelo.

El Alemania hay 4.000 ayuntamientos y 80 millones de personas. En España con la mitad de población tenemos más del doble de ayuntamientos. Es evidente que algo falla.

Fusionar ayuntamientos pequeños es una exigencia. Es impresentable que corporaciones locales con 1500 habitantes tengan 5 o 7 concejales. Al igual que es del todo ineficiente que ese mismo municipio tenga policía local propia y Villanueva de abajo, con otros 1500 habitantes tenga otro cuerpo de policía local propio. Queramos o no vamos a la unificacióin de corporaciones locales.

Podrán reunirse en torno a las comarcas, a los partidos judiciales o a las veguerías, eso es igual. Lo importante es que no puede haber municipios con 1000-2000 habitantes. ¿No sería más lógico que se agrupara a un mínimo de 20.000 personas en una sola corporación local y que compartieran servicios? Aquellos que prestan los ayuntamientos se abaratarían, porque al ser el núcleo de población más grande serían más eficientes (véase policía local, ambulancias, limpieza, deporte, etc) y los servicios sociales resultarían de una gestión más cercana y apegada al terreno.

Pongo un ejemplo rápido:

Comarca de La Jara (Toledo). 17 pueblos de 22 que forman la comarca tienen menos de 1000 habitantes. Lo lógico sería en este caso que el pueblo principal de esta comarca, Los Navalucillos, concentrara todas las funciones que realizan los ayuntamientos de los 21 pueblos restantes. Toda la comarca juntan casi 20.000 habitantes y una extensión de 2.000 km cuadrados. Podrían compartir todos los servicios que ahora ofrecen los ayuntamientos por separado, los de las diputaciones provinciales y servicios sociales gestionados directamente por la Comunidad Autónoma.


A nadie escapa el inframunicipalismo problemático que existe en España, consecuencia aun sin corregir de la planta municipal impuesta por la Constitución de Cádiz (esa que algunos se empeñan en deificar, cuando defectos tenía como todas). Evidentemente, eso debe solucionarse en forma de supresión de municipios fantasmas, e implantación de otras medidas, ya sea la fusión de municipios limítrofes hasta alcanzar cotas de población y prespuesto mínimas, o bien, mediante fórmulas gestoras de índole supramunicipal.

Pero mucho cuidadito, que este problema, real como es, no debe ocultar ni desplazar el de fondo: el de las taifas autonómicas, cada una de ellas pugnando en demencial carrera centrífuga y balcanizante, multiplicadoras ad infinitum del gasto público y de los impuestos. Mucho me temo que ahora se pretenda buscar como cabeza de turco al nivel local, para enmascarar el desbarajuste caótico de las taifas autonómicas.



_________________
"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Regalista hispano
Site Admin




Registrado: 20 Dic 2010
Mensajes: 1138




MensajePublicado: Mie Ago 17, 2011 2:41 pm    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
A nadie escapa el inframunicipalismo problemático que existe en España, consecuencia aun sin corregir de la planta municipal impuesta por la Constitución de Cádiz (esa que algunos se empeñan en deificar, cuando defectos tenía como todas). Evidentemente, eso debe solucionarse en forma de supresión de municipios fantasmas, e implantación de otras medidas, ya sea la fusión de municipios limítrofes hasta alcanzar cotas de población y prespuesto mínimas, o bien, mediante fórmulas gestoras de índole supramunicipal.

Pero mucho cuidadito, que este problema, real como es, no debe ocultar ni desplazar el de fondo: el de las taifas autonómicas, cada una de ellas pugnando en demencial carrera centrífuga y balcanizante, multiplicadoras ad infinitum del gasto público y de los impuestos. Mucho me temo que ahora se pretenda buscar como cabeza de turco al nivel local, para enmascarar el desbarajuste caótico de las taifas autonómicas.


Creo que estás introduciendo el tema autonómico donde no conviene. El debate sobre la permanencia, modificación o supresión de las diputaciones provinciales no tiene nada que ver con el de las CC.AA.

Las diputaciones provinciales, como bien sabes, fueron creadas durante el S. XVIII debido a la debilidad del Estado. El Estado no podía hacer llegar su mano al último pueblo de España y tuvo que echar mano de los caciques locales, organizados en las diputaciones provinciales (con este o distinto nombre) para que pusieran cierto orden allí donde el Estado no llegaba (que era la mayor parte de España). Con el progresivo fortalecimiento del Estado desde hace siglo y medio, las diputaciones han perdido su razón de ser ya que desde hace muchas décadas el Estado está presente hasta en el último pueblo de la Nación, no necesitando a estos caudillos locales más que para satisfacer estómagos amigos agradecidos, que es en lo que se han convertido actualmente.

Las diputaciones sobran ahora igual que sobraban durante el franquismo, por poner dos regímenes de organización territorial distinta. El problema de las diputaciones es un problema local, en ningún caso regional. Y, desde luego, la desaparición de unas no implica la permanencia de otras o viceversa. Con un poder local fuerte, eficiente y organizado (tres adjetivos que les faltan a la gran mayoría de corporaciones locales españolas) las diputaciones sobrarían e incluso las mancomunidades de servicios tan famosas últimamente.



_________________
¿Tu verdad? No, la Verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Indalo





Registrado: 07 Ene 2011
Mensajes: 187




MensajePublicado: Sab Ago 20, 2011 7:31 am    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Antes suprimiría yo las taifas autonómicas, carentes por completo de sentido y de utilidad. Las Diputaciones, por pura inercia administrativa, y por mucho que se profundize en una eventual unificación de pequeños municipios, tienen un sentido inapelable: el de suplir a los Municipios que no tienen suficiente capacidad de prestación de sus propios servicios. Su supresión dejaría a numerosos españoles desprovistos de servicios esenciales por largos periodos de tiempo.
No me lo puedo creeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!! Apoyo 100% tu comentario.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Fernando





Registrado: 21 Dic 2010
Mensajes: 230




MensajePublicado: Mie Ago 24, 2011 3:08 am    Asunto: Re: Responder citando

wad ras escribió:
Antes suprimiría yo las taifas autonómicas, carentes por completo de sentido y de utilidad. Las Diputaciones, por pura inercia administrativa, y por mucho que se profundize en una eventual unificación de pequeños municipios, tienen un sentido inapelable: el de suplir a los Municipios que no tienen suficiente capacidad de prestación de sus propios servicios. Su supresión dejaría a numerosos españoles desprovistos de servicios esenciales por largos periodos de tiempo.


+1


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Portal » Foros de discusión » España hoy » Política nacional Todas las horas son GMT + 1 Hora
Todas las horas son GMT + 1 Hora
Página 1 de 1


 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro




Mapa del sitio - Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Styles Database

Crear foro phpbb | foros de Politica | | soporte foros | Contactar | Denunciar un abuso | FAQ | Foro ejemplo


Free counter and web stats