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"Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

Nietzsche

Lo que no acabo de entender es donde está la novedad del asunto. Los estallidos de indignación popular son cíclicos y periódicos en esos países, a un promedio de una por cada cinco años. Y después siguen los mismos gobernantes, con los mismos probemas endémicos. Me da a mi que a la industria periodística le interesa presentar esto como algo inaudito o novedoso, cuando no es más que una serie de estallidos de indignación, frecuentísimos en todo el orbe islámico. Menudas bobadas se leen en los comentarios al video, que si "revolución por la libertad", que "si exige tus derechos".

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"Haz lo que quieras, Cristo no olvida a los suyos. Teñirás, si quieres, la espada con mi sangre. Pero no mancillarás mis miembros con la lujuria".
SANTA INÉS, VIRGEN Y MÁRTIR DE CRISTO, ANTE EL JUEZ QUE LA AMENAZÓ CON EXPONERLA EN PÚBLICO EN UN BURDEL.

A mí me parece bien, a ver si con estas les ponemos las cosas claras a las élites, hay que organizarse.

Parece mentira que tengan que ser en el Magreb donde tengamos que tomar ciertos ejemplos.

http://www.abc.es/20110129/internacional/abci-egipto-201101282324.html

Más de veinte años llevaba el dictador de Túnez, y otros tantos lleva el Mubarak. Nadie sabe como acabará esto, pero lo que está claro es que los pueblos árabes me están sorprendiendo ¿podrán llegar a construir democracias verdaderas en sus naciones? ¿tomará fuerza el radicalismo islamista?

Atentos que estamos a las puertas de un cambio trascendental, que puede darnos esperanzas sobre los árabes, o desterrarlas por completo. Veremos.

Mario el Grande escribió:

http://www.abc.es/20110129/internacional/abci-egipto-201101282324.html Más de veinte años llevaba el dictador de Túnez, y otros tantos lleva el Mubarak. Nadie sabe como acabará esto, pero lo que está claro es que los pueblos árabes me están sorprendiendo ¿podrán llegar a construir democracias verdaderas en sus naciones? ¿tomará fuerza el radicalismo islamista? Atentos que estamos a las puertas de un cambio trascendental, que puede darnos esperanzas sobre los árabes, o desterrarlas por completo. Veremos.

No lo creo. La democracia necesita de una base inspirada en el respeto al pluralismo político y a las minorías. El mundo árabe, en general, no tiene ninguna de las dos cosas.

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Regalista hispano escribió:

Mario el Grande escribió: http://www.abc.es/20110129/internacional/abci-egipto-201101282324.html Más de veinte años llevaba el dictador de Túnez, y otros tantos lleva el Mubarak. Nadie sabe como acabará esto, pero lo que está claro es que los pueblos árabes me están sorprendiendo ¿podrán llegar a construir democracias verdaderas en sus naciones? ¿tomará fuerza el radicalismo islamista? Atentos que estamos a las puertas de un cambio trascendental, que puede darnos esperanzas sobre los árabes, o desterrarlas por completo. Veremos. No lo creo. La democracia necesita de una base inspirada en el respeto al pluralismo político y a las minorías. El mundo árabe, en general, no tiene ninguna de las dos cosas.

Estoy por pensar más en tu línea, de todas maneras saldremos de dudas en las próximas semanas y meses. No deja de estar interesante.

Sinceramente, me da en la nariz que si efectivamente caen, como ahaora mismo todo parece indicarlo, los regímenes dictatorioalesw del Norte de África -y muy especialmente el de Mubarak-, los problenmas con el mundo islámico gvan a empezar a aumentar y mucho...

Me explico, personalizando en el caso egipcio, que es el que aquí nos ocupa: si Mubarak cae, lo lógico sería que en un más o menos breve período de tiempo tengan lugar unas elecciones, y a día de hoy, posiblemnte el único partido que tiene una estructura organizativa e influencia social suficiente como para ganar esos comicios es "Hermanos Musulmanes"... Hulega decir qué postura iba a adoptyar Egipto desde entonces...

Y esto es más importante si cabe por ser precisamente ese país: pensemos que en él se encuentra unon de los puntos más importantes patra el comercio mundial: el Canal de Suez... Mal asunto si el posible nuevo gobierno islamista radical presiona con eso...

Por no hablar del conflicto árabe-israelí... Egipto es a día de hoy el principal apoyo de Israel en el mundo árabe; a ver cuánto tarda en estallar una nueva guerra en la zona con "Hermanos Musulmanes" en el poder...

Así y todo, he de decir que tengo muchas ganas de ver cómo se desarrollan los acontecimientos...

Xoel_1988 escribió:

Sinceramente, me da en la nariz que si efectivamente caen, como ahaora mismo todo parece indicarlo, los regímenes dictatorioalesw del Norte de África -y muy especialmente el de Mubarak-, los problenmas con el mundo islámico gvan a empezar a aumentar y mucho... Me explico, personalizando en el caso egipcio, que es el que aquí nos ocupa: si Mubarak cae, lo lógico sería que en un más o menos breve período de tiempo tengan lugar unas elecciones, y a día de hoy, posiblemnte el único partido que tiene una estructura organizativa e influencia social suficiente como para ganar esos comicios es "Hermanos Musulmanes"... Hulega decir qué postura iba a adoptyar Egipto desde entonces... Y esto es más importante si cabe por ser precisamente ese país: pensemos que en él se encuentra unon de los puntos más importantes patra el comercio mundial: el Canal de Suez... Mal asunto si el posible nuevo gobierno islamista radical presiona con eso... Por no hablar del conflicto árabe-israelí... Egipto es a día de hoy el principal apoyo de Israel en el mundo árabe; a ver cuánto tarda en estallar una nueva guerra en la zona con "Hermanos Musulmanes" en el poder... Así y todo, he de decir que tengo muchas ganas de ver cómo se desarrollan los acontecimientos...

Pienso como tú. Así en abstracto es preferible una democracia a una dictadura. Ahora bien, si de lo que se trata es de anteponer la democracia a un gobierno islamista en Egipto yo me lo pienso y mucho. Quizás sea peor lo malo conocido que lo bueno por conocer. Al fin y al cabo, siendo egoístas, para nuestros intereses es mejor un dictador no islamista que una democracia islamista (si es que esto fuera posible, que es un contrasentido en sí mismo).

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Regalista hispano escribió:

Pienso como tú. Así en abstracto es preferible una democracia a una dictadura. Ahora bien, si de lo que se trata es de anteponer la democracia a un gobierno islamista en Egipto yo me lo pienso y mucho. Quizás sea peor lo malo conocido que lo bueno por conocer. Al fin y al cabo, siendo egoístas, para nuestros intereses es mejor un dictador no islamista que una democracia islamista (si es que esto fuera posible, que es un contrasentido en sí mismo).

Exacto, para nuestros intereses .-y para todos, excepto los islamistas- el estado actual de dictaduras "moderadas" (entiéndase, en lo que a religión se refiere, y siempre en comparación con los integristas...) es mucho más seguro y beneficioso que la toma de poder por parte de "Hermanos Musulmanes", y ésta no resulta para nada improbable tal y cómo está el tema...

Por cierto, ¿qué os parece la actual postura de Israel de callar y recomendar la vuelta de todos los israelitas residentes en Egipto? A mi me parece bastante lógica, aunque swon partidarios claros de Mubarak, apoyarlo podría ser la gota que colme el vaso y que provoque que los islamistas aprovechen para derrocarlo definitivamente escudándose en ser aliando del "gran enemigo" del Islam... Pero pese a esta postura lógica, me parece que poco conseguirán...

Yo creo que de momento es muy pronto para opinar, a ver como acaba todo esto. Si consiguen deshacerse de esos gobernantes corruptos sin caer en el islamismo ya habrá sido un éxito,.

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"Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

Nietzsche

AnarcoTerminator escribió:

Yo creo que de momento es muy pronto para opinar, a ver como acaba todo esto. Si consiguen deshacerse de esos gobernantes corruptos sin caer en el islamismo ya habrá sido un éxito,.

Cierto, te doy la razón; por ahora es solo especualr sin más, pero por desgracia me parece que la situación no acabará especialmente bien... Aunque la expulsión de gobernantes corruptos y relativamente incompetentes es una noticia positiva, en este caso creo que es posible -auqnue esperemos que no- que se pueda aplicar el refrán de "detrás de mi vendrá quien bueno me hará"...

Yo, tras la experiencia de Irán con la revueltas contra el Sha...

Saludos.

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Furia Española escribió:

Yo, tras la experiencia de Irán con la revueltas contra el Sha... Saludos.

... Y después de cómo estaba Irak y como está ahora.

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También hay revueltas en Yemen, país donde rige la Sharia.

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Nietzsche