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UPyD ¿la alternativa real a la casta?.

 
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X bandera





Registrado: 28 May 2011
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 10:03 am    Asunto: UPyD ¿la alternativa real a la casta?. Responder citando

Bueno, de todos es sabido que no tengo excesivas simpatías por este partido, son muchas las cosas que me separan de el, su caracter progresista, su caracter laicista, su concepción federalista de España, su "europeismo" o mejor dicho, su unióneuropeismo, su postura frente al nacionalismo (equipara nacionalismo español a separatismo),etc,etc...

Ahora bien, he podido observar las primeras medidas que han llevado a cabo nada más saber que iban a tener más de 150 concejales en toda España, y a grandes rasgos son las siguientes:

- Apoyo a la lista más votada.
- Renuncia a los coches oficiales y votaciones a favor de un mayor control del presupuesto y disminución de los sueldos de los políticos.
- Crítica muy oportuna a la postura tanto de PP como de PSOE en el tema Bildu.
- Rechazo a la actual ley electoral y predisposición a tomar medidas que aumenten la representatividad del pueblo de forma directa.


¿Nos encontramos ante un engaño o ante un verdadero intento de regeneración política llevada a cabo precisamente por el sector ideológico que más ha contribuido a esta situación de putrefacción, la izquierda española?.

¿Cuales son los autenticos objetivos de UPyD? y sobre todo ¿puede servir como un instrumento a utilizar para empezar a cambiar las cosas y cuando estas cambien dar un paso al frente con un instrumento político distinto más acorde con nuestros ideales para ir abordando otros problemas que UPyD ni quiere ni puede defender por la ideología que defiende?Dejo ahí el debate.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 10:31 am    Asunto: Responder citando

No creo que UPyD vaya a ser la solución, no dejan de ser un partido sistémico (que no de la casta, que es diferente). Si bien no creo que traigan una solución general a todos los problemas sí pueden poner algunos parches en algunas cuestiones concretas como a las que te refieres. Veremos cuáles son sus pasos, si se degradan como el PPSOE o si mantienen una línea reformista y algo más digna que la que mantienen los dos grandes. De momento están haciendo algunas cosas que me gustan.



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X bandera





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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 10:44 am    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
No creo que UPyD vaya a ser la solución, no dejan de ser un partido sistémico (que no de la casta, que es diferente). Si bien no creo que traigan una solución general a todos los problemas sí pueden poner algunos parches en algunas cuestiones concretas como a las que te refieres. Veremos cuáles son sus pasos, si se degradan como el PPSOE o si mantienen una línea reformista y algo más digna que la que mantienen los dos grandes. De momento están haciendo algunas cosas que me gustan.


La pregunta clave es ¿podríamos utiliZar UPyD como caballo de Troya y luego emerger con una fuerza politica de caracter patriota que permita seguir subiendo con una escalera mas grande que la que proporciona UPYD?.


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:14 am    Asunto: Re: Responder citando

X bandera escribió:
Regalista hispano escribió:
No creo que UPyD vaya a ser la solución, no dejan de ser un partido sistémico (que no de la casta, que es diferente). Si bien no creo que traigan una solución general a todos los problemas sí pueden poner algunos parches en algunas cuestiones concretas como a las que te refieres. Veremos cuáles son sus pasos, si se degradan como el PPSOE o si mantienen una línea reformista y algo más digna que la que mantienen los dos grandes. De momento están haciendo algunas cosas que me gustan.


La pregunta clave es ¿podríamos utiliZar UPyD como caballo de Troya y luego emerger con una fuerza politica de caracter patriota que permita seguir subiendo con una escalera mas grande que la que proporciona UPYD?.


Yo creo que a priori no, salvo que la infiltración sea tan grande que acabes copando los puestos de responsabilidad. Pero el perfil medio del simpatizante/afiliado de UPyD no es el del patriota al que te refieres. Creo que UPyD no vale como caballo de Troya.



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Taky





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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:17 am    Asunto: Responder citando

Eso de que UpyD es federalista no es cierto, es más bien descentralizador y defiende que las competencias principales recaigan en el estado central. Eso sí, defienden un patriotismo a la jacobina frente al nacionalismo español, ya que considera que este, al igual que los separatismos, solo aumentan la división entre españoles.

Por cierto Rosa Diez denuncio en el parlamento no solo la ley abortista actual, sino la del 85, argumentando que el tercer supuesto era un autentico coladero. Esta mujer ha dicho en el parlamento lo que no se atreve a decir la jerarquia eclesiástica en la calle, ante todo merece respeto.



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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:35 am    Asunto: Responder citando

Creo que aquí nadie le ha faltado al respeto a la señora Rosa Diez, dejando eso de lado y sin ánimo de ofenderte Taky, creo que te hace falta echarle un ojo al programa político de upyd y a su manifiesto fundacional, que podrás encontrar en su pagina web.

En el tema del aborto este último dice literalmente lo siguiente:

" Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas. "

http://www.upyd.es/contenidos/secciones/366/Manifiesto_fundacional

PONENCIA POLÍTICA DEBATIDA EN EL CONGRESO NACIONAL DE UPYD DE NOVIEMBRE DE 2010.

"En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo. Pese a los prejuicios de una opinión mal informada, nada horroriza más al nacionalismo separatista que el federalismo claro y franco. Contra la pretensión nacionalista de que sus naciones irredentas detentan derechos históricos y hechos diferenciales eternos, el federalismo instaura la igualdad de derechos y su exclusiva fundamentación constitucional, en vez de en mitos y zarandajas."

Carlos Martinez Gorriarán, responsable de comunicación y programa de UPYD.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/25494-Federalismo_vs_nacionalismo


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Regalista hispano
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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 11:51 am    Asunto: Re: Responder citando

Taky escribió:
Eso de que UpyD es federalista no es cierto, es más bien descentralizador y defiende que las competencias principales recaigan en el estado central.


Sí son federalistas, Taky (y mira que yo simpatizo con Rosa Díez y UPyD, pero lo son). Lo que pasa es que ellos proponen una suerte de federalismo sano a la alemana, esto es: cooperativo (en vez de competitivo como lo tenemos aquí), con iguales competencias para todos (no como aquí que uno tiene mucho y otros muchísimo) y con competencias para el Estado básicas como son la educación y la sanidad que aseguren la igualdad entre todos los españoles.

A mi la fórmula federal me repugna, porque España no es ninguna confederación de Estados que haga falta unir en una federación. España es un Estado unitario que no tiene nada que ver con un Estado federal. Pero sí es cierto que lo que propone UPyD, aun llamándose federalismo, es mejor que lo que tenemos ahora que son los inconvenientes de un Estado integral llevado hasta su descomposición y lo malo de un federalismo competitivo.



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Taky





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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 2:22 pm    Asunto: Re: Responder citando

Regalista hispano escribió:
Taky escribió:
Eso de que UpyD es federalista no es cierto, es más bien descentralizador y defiende que las competencias principales recaigan en el estado central.


Sí son federalistas, Taky (y mira que yo simpatizo con Rosa Díez y UPyD, pero lo son). Lo que pasa es que ellos proponen una suerte de federalismo sano a la alemana, esto es: cooperativo (en vez de competitivo como lo tenemos aquí), con iguales competencias para todos (no como aquí que uno tiene mucho y otros muchísimo) y con competencias para el Estado básicas como son la educación y la sanidad que aseguren la igualdad entre todos los españoles.


No sabía ese dato, en estos casos me guio por lo que dicen los politicos del partido en el congreso de los diputados, ya que suelo considerar siempre los programas politicos como papel mojado. La verdad es que me sorprendio que UPyD fuese el único partido con representación parlamentaria que solicitase la centralización de la educación....

En cuanto al aborto, no son para nada antiabortistas, defienden la ley del 85 y que el tercer supuesto no sea un coladero, o al menos eso decía Rosa Diez en el congreso cuando el PSOE aprobo la nueva ley del aborto .



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Carlos I





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MensajePublicado: Mie Jun 15, 2011 2:23 pm    Asunto: Responder citando

Lo que hay actualmente es mierda, upyd es mejor aunque no estemos deacuerdo en muchas cosas no podemos vivir de esperanzas de que partidos patriotas o lo que sea lleguen al poder, ahora mismo es lo unico "real" la unica esperanza de que al menos todo no vaya tan mal.

Saludos.


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Mario el Grande
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MensajePublicado: Jue Jun 16, 2011 12:34 am    Asunto: Responder citando

UPyD sin duda es mejor que PP y PSOE, pero ¿y si un día llegaran a tener mucha representación? (pongamos 20 diputados,por imaginarnos algo) En ese momento veríamos de verdad si son realmente algo distinto a la casta.



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Regalista hispano
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MensajePublicado: Jue Jun 16, 2011 12:24 pm    Asunto: Re: Responder citando

Mario el Grande escribió:
UPyD sin duda es mejor que PP y PSOE, pero ¿y si un día llegaran a tener mucha representación? (pongamos 20 diputados,por imaginarnos algo) En ese momento veríamos de verdad si son realmente algo distinto a la casta.


Para demostrar que son parte de la casta o que son algo diferente no creo que haga falta esperar tanto. Ya están obteniendo representación política, no mucha, pero alguna. Tienen presencia en dos parlamentos autonómicos, si no me equivoco, unos cuantos cientos de concejales e influencia para determinar gobiernos locales de importancia media-alta, un eurodiputado (que pinta poco, pero ahí está) y en las próximas elecciones una estimación de 3-4 diputados.

Si Rajoy se quedara en los 173 o 174 escaños, algo relativamente probable, UPyD tendría la llave de la gobernación. No sé vosotros pero a mi se me cae la baba imaginándome al PP devolviendo al Estado competencias como educación y sanidad a cambio del apoyo de Rosa Díez. Vamos, yo solamente por ver esa situación pago...



Por eso digo que, a más tardar, dentro de un año aproximadamente, veremos qué nos ofrecer UPyD y si nos ofrece es más de lo mismo o algo novedoso que nos pueda gustar.



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